00:13.000 --> 00:15.320
Hei og velkommen til en ny episode
00:15.320 --> 00:17.500
av psykopoden.
00:17.500 --> 00:19.420
Jeg heter Unherk Vmukk og mest på
00:19.600 --> 00:21.620
Universitetet i Oslo.
00:21.620 --> 00:23.940
I dag skal vi etme om traumer.
00:23.940 --> 00:25.620
Og med meg til å gjøre det
00:25.620 --> 00:28.520
har jeg professor i barnet og ungdomspsykiatri
00:29.040 --> 00:31.540
og forskningsleder ved Nasjonalt kunnskapssenter
00:31.540 --> 00:33.340
om vold, traumatisk stress,
00:33.340 --> 00:35.340
Grete Binn. Velkommen til deg.
00:35.340 --> 00:36.840
Tusen takk.
00:36.840 --> 00:38.840
Temaen i dag er altså traumer.
00:38.840 --> 00:40.840
Da skal vi snakke litt om traumelidelser
00:40.840 --> 00:42.840
og litt om
00:42.840 --> 00:44.840
traumer som årsak til psykisk sykdom.
00:44.840 --> 00:47.840
Og litt, så skal vi i motslutten også gå litt inn
00:47.840 --> 00:49.840
på din egen spesifikke forskning
00:49.840 --> 00:52.840
som har drevet seg mye om utøya.
00:52.840 --> 00:54.840
Men alle først,
00:54.840 --> 00:56.840
når vi snakker om traumelidelser,
00:57.160 --> 00:59.160
hva innebærer det?
00:59.160 --> 01:01.160
Det handler om at
01:01.160 --> 01:04.160
veldig mange av oss blir utsatt for en eller annen hendelse
01:04.160 --> 01:07.160
i løpet av livet, som kan være ganske skummelt.
01:07.160 --> 01:11.160
Vi kan bli redde og oppleve mye symptomer etterkant.
01:11.160 --> 01:14.160
Men veldig mange av de tingene vi opplever,
01:14.160 --> 01:16.160
de setter ikke spor etter seg.
01:16.160 --> 01:18.160
Noen sånne hendelser,
01:18.160 --> 01:20.160
de setter mer spor etter seg enn andre.
01:20.160 --> 01:22.160
Og det er det litt det handler om.
01:22.160 --> 01:26.160
Så posttraumatisk stress handler om at du opplever en hendelse
01:26.480 --> 01:28.480
hvor du har blitt veldig redd
01:28.480 --> 01:30.480
eller følt deg veldig trua.
01:30.480 --> 01:32.480
Du kan ha blitt skadet,
01:32.480 --> 01:34.480
du har kanskje til og med vært i livsfare.
01:34.480 --> 01:36.480
I hvert fall har det skjedd noe
01:36.480 --> 01:38.480
som har satt spor etter seg.
01:38.480 --> 01:40.480
Og de sporne, de er jo de symptomerne
01:40.480 --> 01:42.480
vi ser på posttraumatisk stress.
01:42.480 --> 01:45.480
Og hva slags symptomer er det vi snakker om da?
01:45.480 --> 01:47.480
Jo, først og fremst så handler det om at
01:47.480 --> 01:49.480
dinne hendelsen har gjort deg veldig oppdragt.
01:49.480 --> 01:52.480
Det har satt i gang veldig mye prosesser i hjernen
01:52.480 --> 01:54.480
fordi du har vært redd,
01:54.800 --> 01:56.800
fordi du har følt deg trua på livet
01:56.800 --> 01:59.800
eller du har tenkt at her kan du bli alvorlig skadet.
01:59.800 --> 02:02.800
Eller at din integritet, som vi sier,
02:02.800 --> 02:06.800
altså dine grenser for hvor andre skal nærme seg deg,
02:06.800 --> 02:07.800
de er blitt overtrått.
02:07.800 --> 02:09.800
For eksempel seksuelle overgrep.
02:09.800 --> 02:11.800
Der er det jo ofte at man kanskje ikke er
02:11.800 --> 02:13.800
hverken redd for at man skal bli skadet
02:13.800 --> 02:16.800
eller miste livet,
02:16.800 --> 02:19.800
men at andre har tatt seg inn på ditt territorium
02:19.800 --> 02:20.800
uten å spørre om lov.
02:20.800 --> 02:22.800
Så tatt seg til rette på din kropp,
02:23.120 --> 02:25.120
det er også en type hendelse
02:25.120 --> 02:28.120
som kan gi deg store vanskeligheter etterpå.
02:29.120 --> 02:37.120
Så det er på en måte et bredt spekter av hendelser
02:37.120 --> 02:42.120
som kan utløse en type posttraumatisk test.
02:42.120 --> 02:45.120
Og det skal jo være en hendelse som har skjedd.
02:45.120 --> 02:48.120
En hendelse som du på en eller annen måte husker,
02:48.120 --> 02:51.120
og som du kan knytte disse symptomene til.
02:51.440 --> 02:55.440
Til forskjell fra andre livsopplevelser som vi kan ha.
02:55.440 --> 02:57.440
For eksempel å begynne på skolen
02:57.440 --> 03:00.440
kan være en ganske stor utfordring for et barn.
03:00.440 --> 03:02.440
Men det er ikke det vi tenker vi trenger.
03:02.440 --> 03:04.440
Og heller ikke en skilsmisse
03:04.440 --> 03:07.440
som også kan sette barnet på strekk
03:07.440 --> 03:11.440
og gjøre at de opplever å både være redde og utenfor
03:11.440 --> 03:12.440
i lange perioder,
03:12.440 --> 03:15.440
særlig når foreldrene krangler så bustafiker.
03:15.440 --> 03:18.440
Men det er sjeldent vi kategoriserer det som vi trenger,
03:18.760 --> 03:20.760
for da skal det være en hendelse
03:20.760 --> 03:22.760
som setter spor etter seg på en annen måte.
03:22.760 --> 03:24.760
Også en ganske alvorlig hendelse.
03:24.760 --> 03:26.760
Du skal føle deg trua,
03:26.760 --> 03:28.760
og du skal ha satt i gang reaksjoner.
03:28.760 --> 03:31.760
Ofte ser vi at reaksjoner du har hatt
03:31.760 --> 03:33.760
i løpet av hendelsene, eller rett etterpå,
03:33.760 --> 03:36.760
har ganske stor betydning for hvordan du får det
03:36.760 --> 03:38.760
i ukenne, måneder og årene.
03:38.760 --> 03:40.760
Ikke sant, for da er vi tilbake til det jeg spurte om.
03:40.760 --> 03:42.760
Hva er på en måte symptomene,
03:42.760 --> 03:45.760
hvis man skal kunne telle det på fingrene,
03:46.080 --> 03:49.080
av en posttraumatisk stresslidelse?
03:49.080 --> 03:53.080
Symptomene på stresslidelsen,
03:53.080 --> 03:55.080
som kommer deg etterkant,
03:55.080 --> 03:58.080
og gjerne tenker vi at det minsker på fire uker,
03:58.080 --> 04:00.080
før du skal begynne å telle disse symptomene,
04:00.080 --> 04:02.080
eller tenke på hvor viktig det er.
04:02.080 --> 04:05.080
For disse fire ukene, eller rundt det,
04:05.080 --> 04:08.080
der er det veldig mange av oss som får reaksjoner.
04:08.080 --> 04:11.080
Så vi kan ha akutte reaksjoner, det er vanlig.
04:11.080 --> 04:15.080
Fordi vi har opplevd noe som har virkelig
04:15.400 --> 04:17.400
rist oss, ikke sant?
04:17.400 --> 04:19.400
Vi har vært veldig redde,
04:19.400 --> 04:21.400
eller vi har fulgt at noen har trengt seg inn på oss.
04:21.400 --> 04:23.400
For eksempel en voldtekt, vil du ha
04:23.400 --> 04:26.400
veldig mye akutte reaksjoner etterkant.
04:26.400 --> 04:29.400
Det skjer noe som du var helt uforberedt på,
04:29.400 --> 04:32.400
og noen har forgrepet seg på en måte
04:32.400 --> 04:35.400
som du har veldig vanskelig for å forholde deg til.
04:35.400 --> 04:37.400
Da vil du ha veldig mange reaksjoner,
04:37.400 --> 04:39.400
for eksempel at du sover dårlig,
04:39.400 --> 04:41.400
og tenker masse på det.
04:41.400 --> 04:43.400
Har mye fysiologiske reaksjoner,
04:43.720 --> 04:45.720
for eksempel at du har hatt etterfor hjertebank.
04:45.720 --> 04:47.720
Men mange av disse reaksjonene,
04:47.720 --> 04:49.720
også de emosjonelle,
04:49.720 --> 04:51.720
de følelsesmessige reaksjonene,
04:51.720 --> 04:53.720
kan klinge av ganske betydelig
04:53.720 --> 04:55.720
i løpet av de første ukene.
04:55.720 --> 04:57.720
For dette er på en måte normalreaksjoner
04:57.720 --> 04:59.720
på en sånn type hendelse.
05:01.720 --> 05:03.720
Men for noen klinger det da ikke av.
05:03.720 --> 05:07.720
Ja, og da begynner du å få virkelig innvirkning
05:07.720 --> 05:09.720
på hvordan du har det i det daglige.
05:09.720 --> 05:11.720
Vi vet jo at når det står over tid,
05:12.040 --> 05:14.040
så får det innvirkning på funksjon,
05:14.040 --> 05:16.040
søvn, hva vi greier å gjøre,
05:16.040 --> 05:18.040
om vi greier å være sammen med andre mennesker,
05:18.040 --> 05:20.040
om vi greier å ta til oss kunnskap,
05:20.040 --> 05:22.040
om vi greier å utføre daglige aktiviteter,
05:22.040 --> 05:24.040
og så videre.
05:24.040 --> 05:26.040
Og da begynner det å bli så mye symptomer
05:26.040 --> 05:28.040
at du trenger hjelp.
05:30.040 --> 05:32.040
Ofte kanskje profesjonell hjelp,
05:32.040 --> 05:34.040
men i hvert fall trenger du hjelp fra noen
05:34.040 --> 05:36.040
til å håndtere det,
05:36.040 --> 05:38.040
slik at du får en bedre situasjon.
05:38.040 --> 05:40.040
Og det er jo da vi trenger diagnoser,
05:40.360 --> 05:42.360
for vi er behovet av hjelp.
05:42.360 --> 05:44.360
Diagnoser er bare en måte å kommunisere på
05:44.360 --> 05:46.360
for å si hva slags hjelp trenger du.
05:46.360 --> 05:48.360
Og da vet vi jo at forskningen viser oss
05:48.360 --> 05:50.360
hva slags type hjelp vi trenger
05:50.360 --> 05:52.360
for forskjellige tilstander,
05:52.360 --> 05:54.360
og derfor trenger vi vite
05:54.360 --> 05:56.360
hvilket tilstand du har.
05:56.360 --> 05:58.360
Og derfor har man satt sammen disse diagnosene
05:58.360 --> 06:00.360
og gruppert dem
06:00.360 --> 06:02.360
for posttraumatisk stress.
06:02.360 --> 06:04.360
Ikke sant, og da har vi dette med
06:04.360 --> 06:06.360
posttraumatisk stress, du har den utløsende hendelsen,
06:06.360 --> 06:08.360
du har...
06:08.680 --> 06:10.680
Så har du gjennomplevelsen som er på en måte
06:10.680 --> 06:12.680
kronsymptomet på PTSD.
06:12.680 --> 06:14.680
For hvis ikke du har opplønne hendelser,
06:14.680 --> 06:16.680
så er det ikke i dine kategoriene
06:16.680 --> 06:18.680
diagnoser du skal tenke,
06:18.680 --> 06:20.680
men da har du opplønne hendelser som
06:20.680 --> 06:22.680
stadig kommer tilbake, den invaderer deg nærmest.
06:22.680 --> 06:24.680
Og den kommer når du ikke vil det,
06:24.680 --> 06:26.680
og det er veldig ubehagelig,
06:26.680 --> 06:28.680
og ofte så setter det i gang
06:28.680 --> 06:30.680
sånne fysiologiske reaksjoner
06:30.680 --> 06:32.680
som vi snakket om i sted,
06:32.680 --> 06:34.680
skjelvinger, hjertebank,
06:34.680 --> 06:36.680
svetting, uro,
06:37.000 --> 06:39.000
muskelspenninger, og så videre.
06:39.000 --> 06:41.000
Så det er selve
06:41.000 --> 06:43.000
kronsymptomet.
06:43.000 --> 06:45.000
Og har man ikke det, så er det kanskje noe annet
06:45.000 --> 06:47.000
man skal lete etter. Da skal man kanskje se litt mer på
06:47.000 --> 06:49.000
er det en depresjon, eller er det en annen angstglide?
06:49.000 --> 06:51.000
Denne personen har fått,
06:51.000 --> 06:53.000
for det kan man jo også få,
06:53.000 --> 06:55.000
man trenger jo ikke å få
06:55.000 --> 06:57.000
PTSD etter en sånn hendelse,
06:57.000 --> 06:59.000
det kan være andre ting som blir mer
06:59.000 --> 07:01.000
viktig å behandle.
07:01.000 --> 07:03.000
Ja, og da er det på en måte som du sier viktig å få
07:03.000 --> 07:05.000
kalle det det det er,
07:05.320 --> 07:07.320
for å kunne gi best mulig behandling.
07:07.320 --> 07:09.320
Men hva hvis man opplever en type
07:09.320 --> 07:11.320
hendelse som kanskje ikke er så dramatisk,
07:11.320 --> 07:13.320
men får noe av de samme symptomene?
07:13.320 --> 07:15.320
Dette er som på en måte kalles tilpassningsforstyrrelser
07:15.320 --> 07:17.320
og akutte belastningslyse.
07:17.320 --> 07:19.320
Hvordan skiller det seg fra PTSD?
07:19.320 --> 07:21.320
Ja, det er et veldig godt spørsmål.
07:21.320 --> 07:23.320
Tilpassningsforstyrrelser,
07:23.320 --> 07:25.320
det var kanskje en sånn type diagnos
07:25.320 --> 07:27.320
som man tok inn
07:27.320 --> 07:29.320
i systemet, fordi veldig mange
07:29.320 --> 07:31.320
kan få reaksjoner på at man ikke
07:31.320 --> 07:33.320
kan tilpasse seg i livssituasjoner
07:33.640 --> 07:35.640
uten at det nødvendigvis ligger en
07:35.640 --> 07:37.640
sånn hendelse til grunn som vi tenker på
07:37.640 --> 07:39.640
rundt trauma.
07:39.640 --> 07:41.640
For eksempel det å starte på en ny skole.
07:41.640 --> 07:43.640
Men man må ikke
07:43.640 --> 07:45.640
bruke diagnosen tilpassningsforstyrrelsen
07:45.640 --> 07:47.640
når det faktisk er en
07:47.640 --> 07:49.640
traumatisk hendelse som ligger til grunn.
07:49.640 --> 07:51.640
Der har vel kanskje
07:51.640 --> 07:53.640
systemet vært litt for sleppent
07:53.640 --> 07:55.640
med å sette en tilpassningsforstyrrelse
07:55.640 --> 07:57.640
når det egentlig er en trauma
07:57.640 --> 07:59.640
som ligger bak.
07:59.640 --> 08:01.640
Man må forsikre seg om at man faktisk har
08:01.960 --> 08:03.960
fått frem, om man har vært utsatt
08:03.960 --> 08:05.960
for en traumatisk hendelse.
08:05.960 --> 08:07.960
Der er man jo litt dårlig. Vi er jo litt edd
08:07.960 --> 08:09.960
for å spørre om disse tingene.
08:09.960 --> 08:11.960
Det er som om at vi er litt edd
08:11.960 --> 08:13.960
for at vi skal påføre pasientene våre
08:13.960 --> 08:15.960
med lidelse.
08:15.960 --> 08:17.960
Det er klart det er veldig vanskelig å påføre
08:17.960 --> 08:19.960
en pasient med lidelse
08:19.960 --> 08:21.960
ved å spørre.
08:21.960 --> 08:23.960
Som ofte er så opplever vi jo at de blir
08:23.960 --> 08:25.960
veldig glad for at du spør
08:25.960 --> 08:27.960
ting som har betydning for dem.
08:27.960 --> 08:29.960
Da tenker vi på dette at man må spørre
08:30.280 --> 08:32.280
om det har vært
08:32.280 --> 08:34.280
en historie med et alvorlig hendelse
08:34.280 --> 08:36.280
et overgrev
08:36.280 --> 08:38.280
en situasjon hvor det har vært truet på livet
08:38.280 --> 08:40.280
at man skal tørre å spørre om det.
08:42.280 --> 08:44.280
Hvis man ikke spør konkret
08:44.280 --> 08:46.280
men går ut grønt, så forstår jo ikke pasientene
08:46.280 --> 08:48.280
hva vi spør om.
08:50.280 --> 08:52.280
Vi har en tendens til å tenke
08:52.280 --> 08:54.280
at vi setter i gang reaksjoner
08:54.280 --> 08:56.280
av mange høydommer i traumatisering.
08:56.280 --> 08:58.280
Da skal man huske på det
08:58.600 --> 09:00.600
at pasientene hos oss
09:00.600 --> 09:02.600
må vi tenke sitter i en trygg situasjon.
09:04.600 --> 09:06.600
Vi er opptatt av at de skal oppleve
09:06.600 --> 09:08.600
at de er trygge sammen med oss
09:08.600 --> 09:10.600
og det må vi selvfølgelig skape.
09:10.600 --> 09:12.600
Men hvis vi snakker om disse hendelsene
09:12.600 --> 09:14.600
vi har opplevd i en trygg ramme
09:14.600 --> 09:16.600
så vil ikke det være retraumatiserende.
09:16.600 --> 09:18.600
For retraumatiserende
09:18.600 --> 09:20.600
det er det kun hvis man blir redd på nytt
09:20.600 --> 09:22.600
eller man opplever
09:22.600 --> 09:24.600
andre hendelser som gjør det like rent.
09:24.600 --> 09:26.600
Vi vet at de som har vært utsatt
09:26.920 --> 09:28.920
for trauma før
09:28.920 --> 09:30.920
har en tendens til å oppleve flere traumer.
09:30.920 --> 09:32.920
Det er det som gjør det retraumatisert.
09:34.920 --> 09:36.920
Men det å være hos legen
09:36.920 --> 09:38.920
eller en annen behandler
09:38.920 --> 09:40.920
og bli spurt om det
09:40.920 --> 09:42.920
det er ikke retraumatisering.
09:42.920 --> 09:44.920
Det er en sånn misforståelse ute i felten
09:44.920 --> 09:46.920
som vi kanskje bør plukke av oss.
09:46.920 --> 09:48.920
Det er viktig at vi tør å spørre
09:48.920 --> 09:50.920
for å få klart hva det dreier seg om.
09:50.920 --> 09:52.920
Det er viktig å si at her er det trygt å snakke om det
09:52.920 --> 09:54.920
og vi har en telsesplikt.
09:55.240 --> 09:57.240
Det er ikke det å være trygt å snakke om det
09:57.240 --> 09:59.240
hos en lege eller psykiater.
09:59.240 --> 10:01.240
Det er vanskelig å tenke seg hva som skal være tryggere enn det.
10:01.240 --> 10:03.240
Du er professor i barn- og ungdomspsykiatri.
10:03.240 --> 10:05.240
Ser du at dette med å snakke om traumer
10:05.240 --> 10:07.240
og hvilken funksjon og effekt traumer har
10:07.240 --> 10:09.240
for psykisk helse
10:09.240 --> 10:11.240
har noen forskjell?
10:11.240 --> 10:13.240
Er det annerledes i barn- og ungdomspsykiatri
10:13.240 --> 10:15.240
enn i voksenpsykiatri?
10:15.240 --> 10:17.240
Vi vet fra forskning at
10:17.240 --> 10:19.240
i barndommen
10:19.240 --> 10:21.240
er det å oppleve
10:21.240 --> 10:23.240
barnmishandling
10:23.560 --> 10:25.560
og andre type traumer
10:25.560 --> 10:27.560
som har størst betydning
10:27.560 --> 10:29.560
for at man blir psykisk syk.
10:29.560 --> 10:31.560
Det er helt sikkert.
10:31.560 --> 10:33.560
Senere i ungdomsida
10:33.560 --> 10:35.560
og overgang til voksenliv
10:35.560 --> 10:37.560
så vet vi at
10:37.560 --> 10:39.560
det blir flere og hyppigere
10:39.560 --> 10:41.560
med sykdom, ny diagnoser, bipolar lideser
10:41.560 --> 10:43.560
som har en mer sammensatt
10:43.560 --> 10:45.560
årsaksfaktor.
10:45.560 --> 10:47.560
Årsaksfaktorene er litt mer sammensatt
10:47.560 --> 10:49.560
mens disse
10:49.560 --> 10:51.560
affektive lidesene, angstlidesene
10:51.880 --> 10:53.880
depresjonene
10:53.880 --> 10:55.880
ofte over på
10:55.880 --> 10:57.880
selvskadingssusirrealitet
10:57.880 --> 10:59.880
her er enkeltfaktoren som betyr mest
10:59.880 --> 11:01.880
er hva de har opplevd i livet sine.
11:01.880 --> 11:03.880
Så vet vi at det er noe
11:03.880 --> 11:05.880
genetisk sårbarhet og den type ting
11:05.880 --> 11:07.880
andre faktorer som har betydning
11:07.880 --> 11:09.880
men derfor må vi være spesielt
11:09.880 --> 11:11.880
gode på å spørre om dette
11:11.880 --> 11:13.880
i barn- og ungdomspsykiatrien
11:13.880 --> 11:15.880
og vi må være spesielt gode på å spørre konkret.
11:15.880 --> 11:17.880
Da må man jo
11:17.880 --> 11:19.880
si til barn at
11:20.200 --> 11:22.200
barn opplever
11:22.200 --> 11:24.200
situasjoner og hendelser
11:24.200 --> 11:26.200
i livet sine som gjør dem både
11:26.200 --> 11:28.200
redde og usikre og utrygge
11:28.200 --> 11:30.200
og at jeg nå kommer til å spørre
11:30.200 --> 11:32.200
dem om sånne hendelser.
11:32.200 --> 11:34.200
Også må man være veldig konkret
11:34.200 --> 11:36.200
på den type hendelser. Om det er noen som har slått deg
11:36.200 --> 11:38.200
om det er noen som har
11:38.200 --> 11:40.200
vært ekkel mot deg i skolegården
11:40.200 --> 11:42.200
som har kalt deg ting
11:42.200 --> 11:44.200
om det er noen som har
11:44.200 --> 11:46.200
forgrepet seg på deg kroppslikt
11:46.200 --> 11:48.200
og spurt deg om noen som har tatt på deg
11:48.520 --> 11:50.520
på kroppen der du ikke vil de skal ta på deg
11:50.520 --> 11:52.520
har de tatt på tissen din
11:52.520 --> 11:54.520
har de tatt på brystene dine
11:54.520 --> 11:56.520
og være veldig konkret
11:56.520 --> 11:58.520
for så skjønner vi ikke barnet hva vi spør om
11:58.520 --> 12:00.520
og da får vi heller ikke svar.
12:00.520 --> 12:02.520
Hvordan reagerer barn når du spør den type spørsmål?
12:02.520 --> 12:04.520
Hvis de ikke har opplevd det
12:04.520 --> 12:06.520
så er de veldig klare på det.
12:06.520 --> 12:08.520
Noen synes jo at
12:08.520 --> 12:10.520
det var rart at du spurte om det
12:10.520 --> 12:12.520
men veldig mange barn forstår det
12:12.520 --> 12:14.520
fordi de har enten sett det eller hørt om det
12:14.520 --> 12:16.520
eller lært om det til og med på skolen.
12:16.840 --> 12:18.840
Det blir jo mer og mer kunnskap
12:18.840 --> 12:20.840
heldigvis med barn og unge på disse anlelsene
12:20.840 --> 12:22.840
og de er mer opptatt av
12:22.840 --> 12:24.840
hvordan de skal beskytte seg
12:24.840 --> 12:26.840
men de er også mer utsatt spesielt
12:26.840 --> 12:28.840
gjennom sosiale medier
12:28.840 --> 12:30.840
så de trenger din kunnskap.
12:30.840 --> 12:32.840
De trenger å på en måte bli spurt direkte
12:32.840 --> 12:34.840
at de gjør det.
12:34.840 --> 12:36.840
Ja, at de pakker det inn som spørre.
12:36.840 --> 12:38.840
Men en annen ting
12:38.840 --> 12:40.840
når du snakker om at man blir utsatt
12:40.840 --> 12:42.840
for et strømme
12:42.840 --> 12:44.840
og så snakker du om at det er noe genetikk
12:45.160 --> 12:47.160
som er en av grunnen
12:47.160 --> 12:49.160
og det kan være andre faktorer
12:49.160 --> 12:51.160
som påvirker hvordan man reagerer.
12:51.160 --> 12:53.160
Er det sånn at alle
12:53.160 --> 12:55.160
som utsettes for et visst type træume
12:55.160 --> 12:57.160
blir utviklet
12:57.160 --> 12:59.160
posttraumatisk stress
12:59.160 --> 13:01.160
eller har predisponerende faktorer
13:01.160 --> 13:03.160
noe å si som personlighetsreagere?
13:03.160 --> 13:05.160
Ja, det har selvfølgelig noe å si
13:05.160 --> 13:07.160
og vi vet jo ikke helt
13:07.160 --> 13:09.160
visse genetiske faktorer i forhold til PTSD
13:09.160 --> 13:11.160
så vi håper frem til de gir oss
13:11.160 --> 13:13.160
noen flere svar der
13:13.480 --> 13:15.480
men overberedet er de i hvert fall i det
13:15.480 --> 13:17.480
også er det jo det at
13:17.480 --> 13:19.480
hvis barn opplever å leve
13:19.480 --> 13:21.480
i veldig uttrykk og omgivelse
13:21.480 --> 13:23.480
så vet du jo at sosiale faktorer
13:23.480 --> 13:25.480
spiller en rolle
13:25.480 --> 13:27.480
men det spiller også en rolle
13:27.480 --> 13:29.480
hvilket type træume de opplever
13:29.480 --> 13:31.480
for eksempel naturkatastrofer
13:31.480 --> 13:33.480
hvis du drar naturkatastrofer
13:33.480 --> 13:35.480
så er det en ganske lav forekomst av PTSD
13:35.480 --> 13:37.480
mens voldsepisoder
13:37.480 --> 13:39.480
og seksuelle overgrep
13:39.480 --> 13:41.480
er mye høyere hvis de går opp.
13:41.800 --> 13:43.800
Hvorfor er det sånn?
13:43.800 --> 13:45.800
Det er nok det at vold og seksuelle overgrep
13:45.800 --> 13:47.800
er jo træume som er rettet mot deg
13:47.800 --> 13:49.800
det er en hendelse som er vilda
13:49.800 --> 13:51.800
fra en annen person
13:51.800 --> 13:53.800
og det invaderer kanskje på en måte
13:53.800 --> 13:55.800
som naturkatastrofer ikke har det potensiale til
13:55.800 --> 13:57.800
men så er det nok også
13:57.800 --> 13:59.800
det er naturkatastrofer
13:59.800 --> 14:01.800
så det er det store populasjoner
14:01.800 --> 14:03.800
som blir undersøkt
14:03.800 --> 14:05.800
og det kan være at en del av de som er med i de studiene
14:05.800 --> 14:07.800
egentlig ikke har vært så veldig redde
14:07.800 --> 14:09.800
mens træume som går direkte på din kropp
14:10.120 --> 14:12.120
der vil du alltid oppleve at dette er ganske truende
14:14.120 --> 14:16.120
Ja, og så har det noe med krenkelse å gjøre
14:16.120 --> 14:18.120
også hvis det er utsatt direkte
14:18.120 --> 14:20.120
Ja, og så kan du selvfølgelig også ha veldig mye med
14:20.120 --> 14:22.120
hvordan vi reagerer som samfunn etterpå
14:22.120 --> 14:24.120
hvordan de nære menneskene rundt deg reagerer
14:26.120 --> 14:28.120
hvor mye de belaster deg med at
14:28.120 --> 14:30.120
du kunne passe bedre på deg selv
14:30.120 --> 14:32.120
eller du burde sørge for at dette ikke skjedde
14:34.120 --> 14:36.120
eller du burde ikke provosere en faren din til å slå
14:36.120 --> 14:38.120
for eksempel, og så videre
14:38.440 --> 14:40.440
at man bærer på dine skyldene i tillegg
14:40.440 --> 14:42.440
og skammer seg over at det ikke skjedde med deg
14:44.440 --> 14:46.440
det vet vi er ganske tunge risikofaktorer
14:48.440 --> 14:50.440
Ja, det er ganske...
14:50.440 --> 14:52.440
Det er tungt for barn å bære på
14:52.440 --> 14:54.440
og hvor skal man da gå med det
14:54.440 --> 14:56.440
når de rundt deg på en måte
14:56.440 --> 14:58.440
kommer med sånn antydning
14:58.440 --> 15:00.440
det er veldig tungt
15:00.440 --> 15:02.440
Men en del barn kommer jo ut med det
15:02.440 --> 15:04.440
og voksne, så man kommer til behandling
15:04.440 --> 15:06.440
hvordan behandler de denne type lydenskap?
15:08.440 --> 15:10.440
Det vi vet nå
15:10.440 --> 15:12.440
og de siste kunnskapsobsoleringene
15:12.440 --> 15:14.440
er veldig klare
15:14.440 --> 15:16.440
på at hvis man ikke behandler traume
15:16.440 --> 15:18.440
kommer inn på
15:18.440 --> 15:20.440
hva det faktisk kan hitte
15:20.440 --> 15:22.440
disse symptomerne
15:22.440 --> 15:24.440
men bare driver med symptomblindring
15:24.440 --> 15:26.440
så blir det veldig vanskelig å bli frisk
15:28.440 --> 15:30.440
Så veldig mye av behandlingene
15:30.440 --> 15:32.440
mye av det som kalles
15:32.440 --> 15:34.440
kognitiv terapi
15:34.440 --> 15:36.440
altså man jobber med hvordan man tenker rundt
15:36.760 --> 15:38.760
og oppfatter det
15:38.760 --> 15:40.760
og hva det har å si for hvordan vi oppfører oss
15:40.760 --> 15:42.760
det er en traumefokusert
15:42.760 --> 15:44.760
kognitiv terapi
15:44.760 --> 15:46.760
som har mest evidens
15:46.760 --> 15:48.760
kunnskap som vi kan stole på
15:48.760 --> 15:50.760
er effektiv
15:52.760 --> 15:54.760
også er det noe som kalles EMDR
15:54.760 --> 15:56.760
det er denne
15:56.760 --> 15:58.760
behandlingen
15:58.760 --> 16:00.760
hvor man prøver å få
16:00.760 --> 16:02.760
tankene i hjernen til å
16:02.760 --> 16:04.760
dempes
16:05.080 --> 16:07.080
veldig mye av posttraumatisk selskjed
16:07.080 --> 16:09.080
er en minnesykdom
16:09.080 --> 16:11.080
en hukommelsesykdom eller minnesykdom
16:11.080 --> 16:13.080
som gjør at når vi tenker på hendelsen
16:13.080 --> 16:15.080
så overreagerer hjernen
16:15.080 --> 16:17.080
med å sende impulser
16:17.080 --> 16:19.080
så gjør at vi får veldig sterke
16:19.080 --> 16:21.080
følelser og dermed også
16:21.080 --> 16:23.080
fysiologiske reaksjoner
16:23.080 --> 16:25.080
vi er satt ut da
16:25.080 --> 16:27.080
og for å dempe dette
16:27.080 --> 16:29.080
så har man en behandling
16:29.080 --> 16:31.080
som gjør at man tenker at det
16:31.080 --> 16:33.080
hjelper hjernen til å ikke
16:33.400 --> 16:35.400
overreagere så voldsomt
16:35.400 --> 16:37.400
det er flere andre metoder
16:37.400 --> 16:39.400
som er under utprøving
16:39.400 --> 16:41.400
for å hjelpe hjernen til å dempe disse reaksjonene
16:41.400 --> 16:43.400
når de dukker opp
16:43.400 --> 16:45.400
det er en type terapi
16:45.400 --> 16:47.400
hvor man får
16:47.400 --> 16:49.400
pasienten til å se på
16:49.400 --> 16:51.400
en pendel som går frem og tilbake
16:51.400 --> 16:53.400
eller gir hjernen en arbeidsoppgave
16:53.400 --> 16:55.400
mens man jobber med dette traumet
16:55.400 --> 16:57.400
hvis man ikke tar frem hendelsen
16:57.400 --> 16:59.400
og jobber med den
16:59.400 --> 17:01.400
så er det veldig vanskelig
17:01.720 --> 17:03.720
å komme helt i mål
17:03.720 --> 17:05.720
mens trenger fokus på kognitiv terapi
17:05.720 --> 17:07.720
jobber med narrativer
17:07.720 --> 17:09.720
og jobber gjennom hendelsen
17:09.720 --> 17:11.720
via skrift
17:11.720 --> 17:13.720
eller å snakke om den
17:13.720 --> 17:15.720
så på mange måter
17:15.720 --> 17:17.720
så må hjernen få hjelp
17:17.720 --> 17:19.720
til å håndtere dette minnet
17:19.720 --> 17:21.720
på en bedre måte
17:21.720 --> 17:23.720
da vil en del av symptomene forsvinne
17:23.720 --> 17:25.720
men det handler også om å komme videre
17:25.720 --> 17:27.720
hvordan kan du håndtere stressen
17:27.720 --> 17:29.720
når det oppstår
17:30.040 --> 17:32.040
hvordan skal du få dømt reaksjonen din selv
17:32.040 --> 17:34.040
når det oppstår
17:34.040 --> 17:36.040
så man lærer så mye teknikk rundt det
17:36.040 --> 17:38.040
så det gjelder å komme ut av
17:38.040 --> 17:40.040
en behandling med masse verktøy
17:40.040 --> 17:42.040
for hvordan du selv skal håndtere utfordringen
17:42.040 --> 17:44.040
når det kommer
17:44.040 --> 17:46.040
og de kommer jo gjerne når du blir minnet om hendelsen
17:46.040 --> 17:48.040
for eksempel
17:48.040 --> 17:50.040
så har du gått gjennom
17:50.040 --> 17:52.040
en sånn traumatisk hendelse
17:52.040 --> 17:54.040
med veldig mye sansapparater
17:54.040 --> 17:56.040
ditt er veldig fokusert
17:56.040 --> 17:58.040
og det er en masse
17:58.360 --> 18:00.360
ditt er veldig fokusert
18:00.360 --> 18:02.360
på hva som har skjedd
18:02.360 --> 18:04.360
så du har både lukt
18:04.360 --> 18:06.360
og du har lyd
18:06.360 --> 18:08.360
og du har det du har sett
18:08.360 --> 18:10.360
du har det du har fulgt på kroppen
18:10.360 --> 18:12.360
med følelser
18:12.360 --> 18:14.360
det kan være regn som faller ned
18:14.360 --> 18:16.360
hvordan du opplever det
18:16.360 --> 18:18.360
og alt dette vil du møte
18:18.360 --> 18:20.360
i ditt hverdagslige liv
18:20.360 --> 18:22.360
og når det kommer
18:22.360 --> 18:24.360
så skal det bare være en hverdagslig hendelse
18:24.360 --> 18:26.360
det skal ikke være en del av trauma ditt
18:26.680 --> 18:28.680
det er en ganske omfattende
18:28.680 --> 18:30.680
psykologisk type behandling
18:30.680 --> 18:32.680
fordi som jeg hører nå
18:32.680 --> 18:34.680
det er det primære
18:34.680 --> 18:36.680
i denne type behandling
18:36.680 --> 18:38.680
at medisiner ikke er primærbehandlingen
18:38.680 --> 18:40.680
at det kan være indisert
18:40.680 --> 18:42.680
særlig for voksne
18:42.680 --> 18:44.680
men for barneungdom
18:44.680 --> 18:46.680
så har det vist
18:46.680 --> 18:48.680
veldig liten effekt
18:48.680 --> 18:50.680
det er noe som tyder på
18:50.680 --> 18:52.680
at SSRI'en
18:52.680 --> 18:54.680
i den type behandling
18:55.000 --> 18:57.000
det kan man bruke særlig også
18:57.000 --> 18:59.000
i eldre og ungdommene
18:59.000 --> 19:01.000
og særlig der det er mye depressive symptomer
19:01.000 --> 19:03.000
inn i bildet
19:03.000 --> 19:05.000
vi ser jo at det er en stor overlapp
19:05.000 --> 19:07.000
mellom depresjon og PTSD
19:07.000 --> 19:09.000
og også en stor overlapp mellom PTSD
19:09.000 --> 19:10.840
og andre angstlides
19:10.840 --> 19:12.840
som fobier for eksempel
19:12.840 --> 19:14.840
det ligger litt i løypa her
19:14.840 --> 19:16.840
for får man gjennomlevelser
19:16.840 --> 19:18.840
så vil man unngå
19:18.840 --> 19:20.840
og da er vi tett opp til fobiene
19:20.840 --> 19:22.840
og så har vi disse fysiske
19:23.000 --> 19:25.000
den fysiske hyperaktiviseringen
19:25.000 --> 19:27.000
altså arousalen i kroppen
19:27.000 --> 19:29.000
som handler om
19:29.000 --> 19:31.000
at man ikke får kalibrert kroppen
19:31.000 --> 19:33.000
ned på trygt nivå
19:33.000 --> 19:35.000
så man helt inngår å
19:35.000 --> 19:37.000
er litt redd
19:37.000 --> 19:39.000
og har spenning
19:39.000 --> 19:41.000
man skvetter lett og sover dårlig
19:41.000 --> 19:43.000
og blir irritabel
19:43.000 --> 19:45.000
og alle disse
19:45.000 --> 19:47.000
symptomer som tyder på at
19:47.000 --> 19:49.000
du ligger litt høyt
19:49.000 --> 19:51.000
på fysisk arousal
19:51.160 --> 19:53.160
og da kan det ha en
19:53.160 --> 19:55.160
indikasjon med MSSRI
19:55.160 --> 19:57.160
ja, det vil jo alltid være
19:57.160 --> 19:59.160
en tilleggsbehandling
19:59.160 --> 20:01.160
det viktigste er nok
20:01.160 --> 20:03.160
at man forstår
20:03.160 --> 20:05.160
og lærer seg hvordan man skal møte
20:05.160 --> 20:07.160
disse hverdagslige overraskelsene
20:07.160 --> 20:09.160
man får når man blir minnet på det
20:09.160 --> 20:11.160
nettopp, og du
20:11.160 --> 20:13.160
jeg sa jo at vi skulle komme
20:13.160 --> 20:15.160
inn på det som er ditt egne
20:15.160 --> 20:17.160
forskningsverk, for du har jo
20:17.160 --> 20:19.160
jobbet mye
20:19.320 --> 20:21.320
med utøya
20:21.320 --> 20:23.320
og overlevende rekner det
20:23.320 --> 20:25.320
de godsomt dramatiske hendelsene
20:25.320 --> 20:27.320
som forgikk der
20:27.320 --> 20:29.320
hva er det dere finner?
20:29.320 --> 20:31.320
ja, vi har invitert
20:31.320 --> 20:33.320
490 overlevende
20:33.320 --> 20:35.320
som var over 13 år
20:35.320 --> 20:37.320
i 2011, og vi har undersøkt
20:37.320 --> 20:39.320
dem tre ganger, vi snakket med
20:39.320 --> 20:41.320
dem i intervjuer
20:41.320 --> 20:43.320
og det er klart
20:43.320 --> 20:45.320
det var en ekstremt brutal
20:45.320 --> 20:47.320
hendelse, og den
20:47.480 --> 20:49.480
var over tid, og det var
20:49.480 --> 20:51.480
veldig mange som mistet livet
20:51.480 --> 20:53.480
og denne hendelsen, en sånn terrorhandling
20:53.480 --> 20:55.480
det kom på den delen
20:55.480 --> 20:57.480
av skalaen
20:57.480 --> 20:59.480
som er veldig høy risiko for
20:59.480 --> 21:01.480
posttraumatisk stress og andre
21:01.480 --> 21:03.480
problemer, vi hadde også
21:03.480 --> 21:05.480
en god del skadde, som da fikk sine
21:05.480 --> 21:07.480
egne problemer i tillegg
21:07.480 --> 21:09.480
så det vi så var at de
21:09.480 --> 21:11.480
hadde et høyt nivå av posttraumatisk
21:11.480 --> 21:13.480
stress for 5 måneder etterpå
21:13.480 --> 21:15.480
en halvparten av dem hadde et klinisk
21:15.640 --> 21:17.640
nivå, som svarte til
21:17.640 --> 21:19.640
en posttraumatisk stress
21:19.640 --> 21:21.640
vi diagnostiserte
21:21.640 --> 21:23.640
dem ikke så veldig nøyaktig
21:23.640 --> 21:25.640
som vi løper et legekontor
21:25.640 --> 21:27.640
eller en DPS
21:27.640 --> 21:29.640
men de skjemaene vi
21:29.640 --> 21:31.640
brukte viser at de lå ved klinisk nivå
21:31.640 --> 21:33.640
nesten 50% av det
21:33.640 --> 21:35.640
og det var litt
21:35.640 --> 21:37.640
overraskende høyt
21:37.640 --> 21:39.640
men vi hadde også håpet at de hadde
21:39.640 --> 21:41.640
en god tilheling, for vi visste at
21:41.640 --> 21:43.640
de sa at de hadde god sosialstøtte
21:43.800 --> 21:45.800
det var jo i gangsatt et nasjonalt
21:45.800 --> 21:47.800
program for å hjelpe dem
21:47.800 --> 21:49.800
med noen profesjonelle helsetjenester
21:49.800 --> 21:51.800
og sosialtjenester
21:51.800 --> 21:53.800
så vi hadde håpet at den tilhelingskurven
21:53.800 --> 21:55.800
skulle være ganske bra
21:55.800 --> 21:57.800
og vi så jo at
21:57.800 --> 21:59.800
etter 14 måneder etter at rettsaken
21:59.800 --> 22:01.800
var ferdig, så var det
22:01.800 --> 22:03.800
en god tilheling mot en god del
22:03.800 --> 22:05.800
men fortsatt mange som lå høyt
22:05.800 --> 22:07.800
og når vi så dem igjen
22:07.800 --> 22:09.800
etter nesten 3 år
22:09.800 --> 22:11.800
så så vi at den kurven
22:11.960 --> 22:13.960
hadde flatt av veldig ut
22:13.960 --> 22:15.960
så det er mye tilheling i løpet av det
22:15.960 --> 22:17.960
første året, men så kommer
22:17.960 --> 22:19.960
problemene etterpå for de
22:19.960 --> 22:21.960
som har en mer kronisk
22:21.960 --> 22:23.960
tilstand, og det handler
22:23.960 --> 22:25.960
nok om at kraven i hverdagen
22:25.960 --> 22:27.960
øker på
22:27.960 --> 22:29.960
den håpet man hadde
22:29.960 --> 22:31.960
har kanskje begynt å svinne litt
22:31.960 --> 22:33.960
hjelpetjenestene gir kanskje litt opp
22:33.960 --> 22:35.960
man faller kanskje til og med
22:35.960 --> 22:37.960
ut av hjelpapparatet
22:37.960 --> 22:39.960
og man møter veldig mye
22:40.120 --> 22:42.120
krav i hverdagen
22:42.120 --> 22:44.120
dette er å vare nok med i et utviklingsløp
22:44.120 --> 22:46.120
og et utdanningsløp
22:46.120 --> 22:48.120
med veldig stor krav
22:48.120 --> 22:50.120
hver eneste dag til konsentrasjon
22:50.120 --> 22:52.120
til det å være sammen med andre mennesker
22:52.120 --> 22:54.120
til det å føle seg trygg
22:54.120 --> 22:56.120
og det er det å gjennomgynne tryggheten
22:56.120 --> 22:58.120
som er det vanskeligste
22:58.120 --> 23:00.120
og du sa jo også noe om det som
23:00.120 --> 23:02.120
forsiktige faktorer
23:02.120 --> 23:04.120
og ting som er gode, som på en måte er utenfor det
23:04.120 --> 23:06.120
som vi kan gjøre på legekontoret
23:06.120 --> 23:08.120
som handler om sosial støtte
23:08.280 --> 23:10.280
og det er det som er det som
23:10.280 --> 23:12.280
vil si noe mer om betydningen
23:12.280 --> 23:14.280
er det sånn at de som på en måte klarer seg
23:14.280 --> 23:16.280
det er de som har hatt god sosial støtte
23:16.280 --> 23:18.280
eller er det?
23:18.280 --> 23:20.280
vi vet i alle studier
23:20.280 --> 23:22.280
at de som har god sosial støtte
23:22.280 --> 23:24.280
og greier å gjøre seg
23:24.280 --> 23:26.280
bruk av dem
23:26.280 --> 23:28.280
for det krever jo også at du kan ta det i bruk
23:28.280 --> 23:30.280
for hvis ikke det så hjelper det ikke
23:30.280 --> 23:32.280
og vi ser at
23:32.280 --> 23:34.280
det er noen barriere for å ta det i bruk
23:34.280 --> 23:36.280
at man for eksempel er redd for at
23:36.440 --> 23:38.440
andre skal tro at
23:38.440 --> 23:40.440
du bare tenker på det
23:40.440 --> 23:42.440
at du ikke er opptatt av bare
23:42.440 --> 23:44.440
deg selv, opptatt av hva du har opplevd
23:44.440 --> 23:46.440
at andre kanskje ikke kan forstå deg
23:46.440 --> 23:48.440
at andre har nok å tenke på
23:48.440 --> 23:50.440
av andre ting
23:50.440 --> 23:52.440
for eksempel at foreldre
23:52.440 --> 23:54.440
er redde for å belaste dem for mye
23:54.440 --> 23:56.440
så de er redde for å utlegge sosial nettverket sitt
23:56.440 --> 23:58.440
så det er klart at
23:58.440 --> 24:00.440
det er noen barriere også
24:00.440 --> 24:02.440
for å bruke sosial støtte
24:02.440 --> 24:04.440
på en god måte
24:04.600 --> 24:06.600
og så sier du noe om at når tiden går
24:06.600 --> 24:08.600
så begynner folk å glemme
24:08.600 --> 24:10.600
og så blir man sittende igjen
24:10.600 --> 24:12.600
og det er klart dette har vært så brutalt
24:12.600 --> 24:14.600
så vanskelig og da har jeg truffet dem
24:14.600 --> 24:16.600
i en periode i livet
24:16.600 --> 24:18.600
hvor de virkelig trenger trygghet
24:18.600 --> 24:20.600
og de virkelig trenger
24:20.600 --> 24:22.600
å være på skolen hver dag
24:22.600 --> 24:24.600
for å henge med
24:24.600 --> 24:26.600
så de er spesielt sårbare i denne fasen
24:26.600 --> 24:28.600
vi har også en løsrivingsfase
24:28.600 --> 24:30.600
fra familien
24:30.600 --> 24:32.600
som gjør at
24:32.760 --> 24:34.760
de støtter seg til andre
24:34.760 --> 24:36.760
enn de nære kanskje
24:36.760 --> 24:38.760
i det daglige
24:38.760 --> 24:40.760
og det er et litt mer sårbart system
24:40.760 --> 24:42.760
enn det å være i en familie hver eneste dag
24:42.760 --> 24:44.760
så det å bo på hybrid for eksempel
24:44.760 --> 24:46.760
kan være veldig mye mer sårbart
24:46.760 --> 24:48.760
enn det å ha nære, trygge personer
24:48.760 --> 24:50.760
rundt seg hver eneste dag
24:50.760 --> 24:52.760
så det har nok vært
24:52.760 --> 24:54.760
en mye større utfordring på veldig mange måter
24:54.760 --> 24:56.760
enn det var
24:56.760 --> 24:58.760
ja det var vanskelig å forutsi
24:58.760 --> 25:00.760
hvordan det skulle bli da
25:00.920 --> 25:02.920
og vi skal snakke med dem igjen
25:02.920 --> 25:04.920
i høst
25:04.920 --> 25:06.920
så vi er veldig spente på hvordan det har greid seg
25:06.920 --> 25:08.920
over tid
25:08.920 --> 25:10.920
og det er veldig spennende
25:10.920 --> 25:12.920
å få følge den forskningen videre
25:14.920 --> 25:16.920
og selvfølgelig så er det jo veldig
25:16.920 --> 25:18.920
alvorlige
25:18.920 --> 25:20.920
trevler som blir gitt i grunn for denne type
25:20.920 --> 25:22.920
hendelser og lyvelser
25:22.920 --> 25:24.920
takk for at du var med oss
25:24.920 --> 25:26.920
i dag Grete
25:26.920 --> 25:28.920
og ga oss et innblikk i dette
25:30.920 --> 25:32.920
takk skal du ha
25:32.920 --> 25:34.920
og takk for at det er så mye nytt