00:12.000 --> 00:15.000
Velkommen til en ny utgave av Psykopoden.
00:15.000 --> 00:18.000
I dag skal vi snakke om antidepressiva,
00:18.000 --> 00:22.000
eller det som populært også blir kalt lykkepiller.
00:22.000 --> 00:25.000
I dag er vi også så heldige å ha med oss
00:25.000 --> 00:28.000
professor Emeritus Ulrik Malt. Velkommen.
00:28.000 --> 00:29.000
Takk skal du ha.
00:29.000 --> 00:32.000
Du er også leder for Norsk Psykiatrisk Forening.
00:32.000 --> 00:33.000
Det stemmer også.
00:33.000 --> 00:35.000
Så du har mange verv i Norsk Psykiatri?
00:35.000 --> 00:36.000
Det har jeg.
00:36.000 --> 00:39.000
Hvis vi begynner litt sånn med antidepressiva,
00:39.000 --> 00:43.000
kan du prøve å begynne å fortelle litt om hva det er for noe?
00:43.000 --> 00:48.000
Det er en type legemidler som påvirker kommunikasjonen
00:48.000 --> 00:53.000
mellom nerveceller, og som da i neste omgang
00:53.000 --> 00:58.000
fører til at symptomer på depresjon kan bli lettere.
00:58.000 --> 01:01.000
Tenker du det er et fint navn med lykkepiler?
01:01.000 --> 01:03.000
Nei, det er helt missvisende.
01:03.000 --> 01:07.000
Grunnen til det er at hvis man ikke liter av depresjon
01:07.000 --> 01:10.000
eller forsåvelt også angst som disse brukes mot,
01:10.000 --> 01:15.000
så vil disse legemidlene uttrukene ikke ha effekt,
01:15.000 --> 01:18.000
eller i hvert fall også kunne gi bivirkninger.
01:18.000 --> 01:21.000
De vil ikke gi lykke på noen som helst måte.
01:21.000 --> 01:25.000
Begrepet ble introdusert i USA fordi det var en del som hadde hatt
01:25.000 --> 01:29.000
kronisk angst og depresjontomer i årevis,
01:29.000 --> 01:31.000
så begynte de med disse legemidlene,
01:31.000 --> 01:36.000
og så følte de seg mye bedre akkurat som de fikk lykken i livet tilbake.
01:36.000 --> 01:39.000
Men det var altså en antidepressiv effekt.
01:39.000 --> 01:41.000
Vi har jo veldig mange forskjellige typer,
01:41.000 --> 01:44.000
og du sa at de gikk tilbake til USA.
01:44.000 --> 01:47.000
Når kom de, og hva var de første?
01:47.000 --> 01:51.000
Det første legemidlet som ble introdusert i Norge,
01:51.000 --> 01:54.000
det var noe som kjemisk heter paroxetin,
01:54.000 --> 01:57.000
som er handelsnamnet seroxat.
01:57.000 --> 02:01.000
Omtrent samtidig kom det også et antidepressiv legemiddel,
02:01.000 --> 02:04.000
som riktig nok ikke er en lykkepille,
02:04.000 --> 02:08.000
eller det som vi fagfolk kaller serotonin-dreptaksemmer,
02:08.000 --> 02:11.000
men som har en litt annen mekanisme,
02:11.000 --> 02:14.000
nemlig et legemiddel som heter bianserin,
02:14.000 --> 02:17.000
med handelsnamnet tolvom.
02:17.000 --> 02:20.000
Hvis det kom omkring 1980,
02:20.000 --> 02:23.000
så begynner det faktisk snart å bli 40 år siden.
02:23.000 --> 02:26.000
Snart 40 år siden. Er dette de SSRI-ene mest,
02:26.000 --> 02:29.000
eller er det forskjellige andre grupper også?
02:29.000 --> 02:32.000
Ja, det finnes flere forskjellige grupper.
02:32.000 --> 02:35.000
De klassiske, for å si det sånn, som misvisene,
02:35.000 --> 02:37.000
altså kattelykkepiller,
02:37.000 --> 02:43.000
virker primært på opptak av en signalsubstans mellom nervecellene,
02:43.000 --> 02:48.000
slik at når den substansen skilles ut, serotonin,
02:48.000 --> 02:52.000
så vil disse legemiddelene hindre at det suges opp igjen
02:52.000 --> 02:55.000
fra det punktet nervecellene blir skilt ut.
02:55.000 --> 02:58.000
Men det er bare en mekanisme som brukes,
02:58.000 --> 03:03.000
så finnes det også legemidler som har litt bredere effekt,
03:03.000 --> 03:08.000
som både hindrer gjennomtaket av serotonin,
03:08.000 --> 03:12.000
men også av noradrenalin, som er en annen signalsubstans.
03:12.000 --> 03:15.000
Dette er vel effektsår, er det vanlig navnet på det?
03:15.000 --> 03:18.000
Det er effektsår, eller det generiske som vi sier,
03:18.000 --> 03:21.000
altså det kjemiske navnet for å si det litt mer folkelig,
03:21.000 --> 03:23.000
det er da Vendla-faksin.
03:23.000 --> 03:26.000
Men før disse SSRI-ene og disse kom,
03:26.000 --> 03:29.000
så hadde vi noe som het tricyklisk antidepressiva.
03:29.000 --> 03:31.000
Hvordan er det i forhold?
03:31.000 --> 03:35.000
Jo, tricyklisk antidepressiva ble kalt det,
03:35.000 --> 03:39.000
fordi at den kjemiske strukturen hadde tre ringer.
03:40.000 --> 03:44.000
Derfor er det tri som er tre, og cyklisk som da er en ring.
03:44.000 --> 03:49.000
De virket ikke bare på serotonin og noradrenalin,
03:49.000 --> 03:52.000
men på en rekke andre signalsubstanser.
03:52.000 --> 03:57.000
Det medførte at de for så vidt hadde en ganske sterk effekt.
03:57.000 --> 04:02.000
Problemet er at når du påvirker så mange signalsubstanser,
04:02.000 --> 04:05.000
så får du mye flere bivirkninger,
04:05.000 --> 04:08.000
og dessuten, hvilket var et stort problem,
04:08.000 --> 04:11.000
så øker det også risikoen for død,
04:11.000 --> 04:15.000
hvis en pasient tok dette i store doser.
04:15.000 --> 04:18.000
Det er i motsetning til nye legemidlene,
04:18.000 --> 04:24.000
som gjennomgående ikke har særlig forøket risiko for død,
04:24.000 --> 04:26.000
hvis du tar for store doser.
04:26.000 --> 04:29.000
Så de tricykliske antidepressiva var mer toksiske?
04:29.000 --> 04:33.000
De var mer giftige, som vi vil si, på folkespråket,
04:33.000 --> 04:36.000
eller toksiske, som vi leger vel sier.
04:36.000 --> 04:40.000
Du har sagt litt om serotonin, litt om noradrenalin.
04:40.000 --> 04:42.000
Kjenner vi virkningsmekanismen?
04:42.000 --> 04:45.000
Har vi noen formening om hvordan disse virker?
04:45.000 --> 04:47.000
Ja, vi har en viss formening,
04:47.000 --> 04:51.000
men de virker mye bredere enn det man skal tro.
04:51.000 --> 04:55.000
Den klassiske effekten av virkningsmekanismen er jo
04:55.000 --> 05:01.000
at det hindrer gjennomtaket av signalsubstansen serotonin
05:01.000 --> 05:04.000
i den cellen som er skilt ut.
05:04.000 --> 05:09.000
Dermed blir det mer serotonin mellom disse to nervecellene,
05:09.000 --> 05:14.000
og dermed større påvirkning på den nervecellen som ligger etter.
05:14.000 --> 05:19.000
Fordi det er sånn i nervesystemet at kommunikasjonen
05:19.000 --> 05:21.000
mellom nerveceller er kjemisk.
05:21.000 --> 05:24.000
Problemet, eller ikke problemen, utfordringen er at
05:24.000 --> 05:28.000
vi vet i dag at det virker på en rekke andre områder.
05:29.000 --> 05:35.000
Blant annet påvirker det immunsystemet på en positiv måte,
05:35.000 --> 05:39.000
og det ser også ut til at det kan bidra til å
05:39.000 --> 05:43.000
øke antallet forbindelse mellom nerveceller,
05:43.000 --> 05:46.000
eller det vi kaller på fagspråk synapse.
05:46.000 --> 05:50.000
Sånn at når det gjelder virkningsmekanisme,
05:50.000 --> 05:53.000
så er det en veldig komplisert,
05:53.000 --> 05:56.000
og det å si at det bare virker på serotonin,
05:56.000 --> 05:58.000
er en forenkling.
05:58.000 --> 06:02.000
Vi kan jo fokusere litt mer på depresjon her.
06:02.000 --> 06:05.000
Du nevnte at det virket på angstledelser,
06:05.000 --> 06:08.000
og at det hadde flere ulike mekanismer.
06:08.000 --> 06:12.000
Når du er sånn klinisk, skal man bruke antidepressiva?
06:12.000 --> 06:15.000
Før jeg svarer på det, så må jeg minne om en ting.
06:15.000 --> 06:17.000
Det skal du få det til.
06:17.000 --> 06:21.000
Det er at depresjon er et veldig upresist begrep
06:21.000 --> 06:23.000
for vanlige folk.
06:23.000 --> 06:27.000
Det kan samlings med en form for psykisk feber.
06:27.000 --> 06:29.000
Vi vet at hvis du har feber,
06:29.000 --> 06:32.000
så kan det skylles veldig mange ulike ting,
06:32.000 --> 06:34.000
og skal da også behandles ulikt.
06:34.000 --> 06:36.000
Når folk sier at de er deprimert,
06:36.000 --> 06:39.000
så kan det være at de er deprimert,
06:39.000 --> 06:43.000
slik som vi psykiater og psykologer vil si er en depresjon.
06:43.000 --> 06:45.000
Men det kan også skylles helt andre ting.
06:45.000 --> 06:48.000
Det kan være bivekninger av et legemiddel
06:48.000 --> 06:51.000
vi får på grunn av en legemelissykdom.
06:51.000 --> 06:55.000
Det kan være en infeksjon i kroppen.
06:55.000 --> 06:59.000
Det kan være ledd til en annen psykisk lidelse
06:59.000 --> 07:01.000
som er deprimære.
07:01.000 --> 07:03.000
For eksempel hvis det er isofreni,
07:03.000 --> 07:07.000
så er det veldig mange som kan ha depresjon.
07:07.000 --> 07:09.000
Og så videre og så videre.
07:09.000 --> 07:14.000
Det betyr at før man begynner å bruke antidepressiva,
07:14.000 --> 07:17.000
så må man gjøre en grov kartlegging
07:17.000 --> 07:21.000
for å avgjøre om det foreligger en depresjon
07:21.000 --> 07:24.000
i vanlig psykiat-psykolog-betydning,
07:24.000 --> 07:28.000
eller om det er andre forhold som ligger i bønn.
07:28.000 --> 07:31.000
Du har jo sagt tidligere, husker jeg,
07:31.000 --> 07:34.000
at diagnosen er nødvendig, men ikke tilstrekkelig.
07:34.000 --> 07:37.000
Gjelder det også når du skal bruke antidepressiva?
07:37.000 --> 07:39.000
Ja, det gjør du i høy grad.
07:39.000 --> 07:41.000
Fordi hvis du har en depresjon,
07:41.000 --> 07:46.000
så kan det jo også skylles betydelige psykosociale belastninger.
07:46.000 --> 07:49.000
Smertefulle opplevelser i livet,
07:49.000 --> 07:52.000
ofte knyttet til partner eller til jobb.
07:52.000 --> 07:56.000
Effekten av antidepressive legemelder
07:56.000 --> 08:00.000
er primært knyttet til dybden av den depresjonen.
08:00.000 --> 08:05.000
Så det betyr at hvis det er veldig mye psykosocial stress og belastninger,
08:05.000 --> 08:08.000
og særlig hvis du ikke har hatt noe depresjon før,
08:08.000 --> 08:11.000
så vil man jo ofte primært tenke på
08:11.000 --> 08:15.000
en eller annen form for psykologisk intervensjon,
08:15.000 --> 08:19.000
eventuelt det som kalles en spesifikk psykoterapi.
08:19.000 --> 08:22.000
Mens antidepressiver kommer først inn
08:22.000 --> 08:26.000
når depresjonen blir mer uttalt eller mer alvorlig.
08:26.000 --> 08:28.000
Så lettedepressioner,
08:28.000 --> 08:34.000
det vil anbefale deg å behandle med psykoterapeutiske metoder?
08:34.000 --> 08:36.000
Det vil jeg vanligvis gjøre,
08:36.000 --> 08:37.000
men det finnes unntak
08:37.000 --> 08:40.000
hvis du tidligere har hatt mange depressive episoder,
08:40.000 --> 08:45.000
hvor du også har vært noen ganger alvorlig deprimert.
08:45.000 --> 08:50.000
Da ser det ut til at antidepressiv virker like godt,
08:50.000 --> 08:52.000
og antagelig også noen ganger bedre.
08:52.000 --> 08:56.000
Så man må se litt på sykehistorien også.
08:56.000 --> 08:58.000
Og så er det jo selvfølgelig helt avgjørende
08:58.000 --> 09:00.000
hva pasienten selv ønsker.
09:00.000 --> 09:02.000
Ønsker de primært,
09:02.000 --> 09:04.000
og forsøker en psykologisk behandling,
09:04.000 --> 09:06.000
så vil de selvfølgelig respektere det.
09:07.000 --> 09:10.000
Så lettedepressjoner, da er det ofte psykoterapi,
09:10.000 --> 09:13.000
men ta litt hensyn til hvordan historien har vært,
09:13.000 --> 09:15.000
og eventuelt antallet av episoder og sånne ting.
09:15.000 --> 09:17.000
Det er helt riktig, det må vi gjøre.
09:17.000 --> 09:19.000
Hva med moderate til alvorlige depresjoner?
09:19.000 --> 09:21.000
Ved moderate depresjoner,
09:21.000 --> 09:25.000
så er det gjort flere typer studier,
09:25.000 --> 09:29.000
som viser at effekten av antidepressive legemidler,
09:29.000 --> 09:32.000
og spesifikk psykoterapi,
09:32.000 --> 09:34.000
som regel såkalt kognitiv psykoterapi,
09:34.000 --> 09:36.000
er helt like.
09:36.000 --> 09:39.000
På alle mulige depresjoner, tenker du?
09:39.000 --> 09:45.000
I prinsippet de såkalt ikke bipolare depresjoner.
09:45.000 --> 09:48.000
Nå introduserer jeg et nytt degrepp,
09:48.000 --> 09:51.000
men vi har nemlig to hovedgrupper av depresjoner.
09:51.000 --> 09:56.000
Det er de som er såkalt ledd i det bipolare spektrum.
09:56.000 --> 09:59.000
Det betyr at de har depresjoner,
09:59.000 --> 10:01.000
som ofte kan være dype,
10:01.000 --> 10:04.000
men hvor de også har hatt episoder
10:04.000 --> 10:06.000
hvor de har hatt et forhøyet,
10:06.000 --> 10:11.000
og for personen unormalt forhøyet stemningsleie.
10:11.000 --> 10:16.000
Den type depresjoner er veldig genetisk bestemt,
10:16.000 --> 10:21.000
kanskje 80 prosent av variasjonen skyldes arvelige forhold.
10:21.000 --> 10:23.000
Mens andre typer depresjoner,
10:23.000 --> 10:26.000
som er en samlegruppe for litt av hvert,
10:26.000 --> 10:28.000
der er det nok også en arvelighet,
10:28.000 --> 10:30.000
men den er mye mindre.
10:31.000 --> 10:35.000
Jeg tenker også på de alvorligste depresjonene.
10:35.000 --> 10:38.000
Hva tenker du om medisiner og psykoterapi der?
10:38.000 --> 10:41.000
Ved de alvorligste depresjonene er det helt klart
10:41.000 --> 10:46.000
at antidepressiver har en sterk effekt.
10:46.000 --> 10:53.000
Det er også mange pasienter som blir bra av det alene.
10:53.000 --> 10:56.000
Men generelt sett ser det ut til
10:56.000 --> 10:59.000
at hvis man gir tillegg av psykologisk behandling,
10:59.000 --> 11:01.000
eller det vi kaller psykoterapi,
11:01.000 --> 11:04.000
så får du det aller beste resultatet.
11:04.000 --> 11:08.000
Men psykoterapi alene ved de dypeste depresjonene,
11:08.000 --> 11:12.000
eventuelt som går så langt at du får vrangforestillinger,
11:12.000 --> 11:14.000
altså depressive vrangforestillinger,
11:14.000 --> 11:18.000
der fungerer psykoterapi alene ikke optimalt.
11:18.000 --> 11:21.000
Så jo dypere depresjonen er,
11:21.000 --> 11:27.000
jo mer effekt har antidepressiva.
11:27.000 --> 11:29.000
Det var godt du er her i dag, Ulrik.
11:29.000 --> 11:32.000
Ja, noen av oss er jo våkne.
11:32.000 --> 11:38.000
Hvor lenge skal man bruke det?
11:38.000 --> 11:41.000
Det er et godt spørsmål.
11:41.000 --> 11:46.000
Tommelfingeregelen er at man bør helst bruke det
11:46.000 --> 11:50.000
ca. to måneder etter at man er blitt helt bra.
11:50.000 --> 11:55.000
Altså ha symptomfri og føle at man er tilbake til sitt gamle jeg.
11:55.000 --> 11:58.000
Hva er risikoen for tilbakefall da?
11:58.000 --> 12:01.000
Hvis man har brukt det på den måten,
12:01.000 --> 12:07.000
så vil risikoen for tilbakefall ligge på 30-40%.
12:07.000 --> 12:13.000
Det kommer av at depresjoner er noe som har tendens til å gjenta seg.
12:13.000 --> 12:15.000
30-40% i løpet av et år?
12:15.000 --> 12:20.000
Nei, i løpet av de nærmeste tre årene vanligvis.
12:20.000 --> 12:26.000
Men vi må nok si at forskningsdata vi har på dette er noe sprikende.
12:26.000 --> 12:34.000
Men det kommer jo av at depresjoner er et relativt upresist begrepp.
12:34.000 --> 12:39.000
Så de ulike studiene vil ha inkludert noen ulike pasienter.
12:39.000 --> 12:42.000
Hvis du har hatt flere depresjoner,
12:42.000 --> 12:47.000
så vil det være godt over 50% sjanse for å få nye depresjoner i fremtiden.
12:47.000 --> 12:53.000
Nå har vi snakket om at det har en god effekt,
12:53.000 --> 12:56.000
og jo dypere det er depresjon, jo mer effekt av det.
12:56.000 --> 12:59.000
Det kommer stadig medieantidepresiver,
12:59.000 --> 13:02.000
det virker ikke som det skal,
13:02.000 --> 13:05.000
det er ikke noe forskjell på det å plassere på.
13:05.000 --> 13:07.000
Har du noen tanker om det?
13:07.000 --> 13:09.000
Det kan man jo direkte si er feil.
13:09.000 --> 13:11.000
Det er positivt feil.
13:11.000 --> 13:13.000
Forskningen er entydig.
13:13.000 --> 13:16.000
De som er veldig kritisk til dette,
13:16.000 --> 13:21.000
det er jo ofte industrien som har funnet på dette,
13:21.000 --> 13:25.000
og at det er deres studier som viser det.
13:25.000 --> 13:33.000
Men det er også studier som ikke legerne får en krone for å gjøre,
13:33.000 --> 13:36.000
og som er gjennomført i universitetsregi,
13:36.000 --> 13:38.000
som viser også det samme.
13:38.000 --> 13:44.000
Og helt industrieavhengige institusjoner,
13:44.000 --> 13:48.000
for eksempel noe i England som har kalles NICE,
13:48.000 --> 13:52.000
de har også gjort vurderinger av effekter,
13:52.000 --> 13:59.000
og der sitter ingen i det panelet som selv har arbeid for pengerindustrien,
13:59.000 --> 14:04.000
og de konkluderer også med at det er en sikker effekt.
14:04.000 --> 14:07.000
Og det finnes jo mange hundre studier på dette.
14:07.000 --> 14:09.000
Det finnes mange hundre studier.
14:09.000 --> 14:12.000
Men så er det noen som ikke har funnet effekt,
14:12.000 --> 14:17.000
men det er igjen avhengig av hvor dype depresjonene har vært,
14:17.000 --> 14:20.000
og hva slags type depresjon for dette.
14:20.000 --> 14:22.000
Igjen er det upreisist.
14:22.000 --> 14:25.000
Sånn at du vil alltid få slike effekter.
14:25.000 --> 14:27.000
Samme har man fått ved psykoterapi.
14:27.000 --> 14:30.000
Flere studier viser at det heller ikke har noe effekt
14:30.000 --> 14:33.000
i forhold til å snakke med en fornuftig leger.
14:33.000 --> 14:36.000
Det betyr selvfølgelig ikke at psykoterapi kan være nyttig,
14:36.000 --> 14:42.000
men det betyr at det alltid vil kunne være upresist i denne type forskning.
14:42.000 --> 14:46.000
Du har vært mer fokus på når det gjelder alle bivirkninger,
14:46.000 --> 14:47.000
på alle type medikamenter,
14:47.000 --> 14:50.000
men hva er de vanligste bivirkningene ved antidepressiva?
14:50.000 --> 14:56.000
De vanligste er at man kan få tendens til litt løs mave.
14:56.000 --> 15:00.000
Det blir ikke diare, men du føler at avføringen er litt løsere.
15:00.000 --> 15:03.000
Men det pleier å gå over etter noen uker.
15:03.000 --> 15:09.000
Det som nok er det som plager folk mest, er to bivirkninger.
15:09.000 --> 15:13.000
Det ene er seksuelle bivirkninger,
15:13.000 --> 15:18.000
for det kan virke hemmende på seksuallyst og eventuelt hemmende på orgasme.
15:18.000 --> 15:22.000
Det er noe mange kan synes er plaksomt.
15:22.000 --> 15:24.000
Nå går det fint å håndtere det,
15:24.000 --> 15:29.000
for det vi da gjør er å redusere dosen eventuelt skiftet leg vil.
15:29.000 --> 15:31.000
Så det er ikke noe problem.
15:31.000 --> 15:36.000
Det andre som også kan forekomme,
15:36.000 --> 15:41.000
er litt hodepine som er et problem.
15:41.000 --> 15:43.000
Men det som veldig mange klager over,
15:43.000 --> 15:45.000
og som ikke minst kvinner,
15:45.000 --> 15:48.000
det er at de kan bli litt følelsesmessig flate.
15:48.000 --> 15:52.000
Hvis du går på teater- og kino og ser et stykke som berører deg,
15:52.000 --> 15:54.000
så er du vant til å få litt tår i øynene.
15:54.000 --> 15:58.000
Så går du nå og ser på det, så får du ikke tår i øynene.
15:58.000 --> 15:59.000
Det kan noen savne.
15:59.000 --> 16:02.000
Igen er det direkte dosavhengig.
16:02.000 --> 16:05.000
Så det er bare å fortelle legen at du har det sånn,
16:05.000 --> 16:06.000
og at det liker du ikke.
16:06.000 --> 16:08.000
Så kan man redusere dosen eller skifte.
16:08.000 --> 16:12.000
Så dette er ikke noe problem, hvis man vet hvordan man skal håndtere det.
16:12.000 --> 16:14.000
Viktig med kunnskap om bruken av det.
16:14.000 --> 16:15.000
Veldig viktig.
16:15.000 --> 16:20.000
Det er jo også blitt sagt, blir man avhengig av disse medikamentene?
16:20.000 --> 16:24.000
Man blir ikke avhengig i betydning sånn som du blir av morfin,
16:24.000 --> 16:26.000
for eksempel, eller kokain og slik,
16:26.000 --> 16:30.000
slik at du stadig må øke dosene for å få effekt.
16:30.000 --> 16:34.000
Men kroppen får en del fysiologiske endringer,
16:34.000 --> 16:38.000
som gjør at selv om du har brukt samme dose,
16:38.000 --> 16:42.000
hvis du da slutter, så kan du få en del fysiologisk ubehag.
16:42.000 --> 16:47.000
Det vanligste er jo litt følelse av elektriske støt i armen,
16:47.000 --> 16:49.000
og særlig i armene.
16:49.000 --> 16:54.000
Noen kan også føle seg litt svimle og litt uvel.
16:54.000 --> 16:57.000
Dette er ikke noe problem å håndtere.
16:57.000 --> 16:59.000
Det er ca. en tredjedel som får det.
16:59.000 --> 17:04.000
Men det vi kan gjøre med dette er å forlenge nettrappingen,
17:04.000 --> 17:10.000
men vi kan også bytte til et merkament som tar lengre tid å skille ut,
17:10.000 --> 17:15.000
for da får du en lengre og mykere landing for å bruke et sånt.
17:15.000 --> 17:18.000
Så bruke litt tid når du skal stoppe med det.
17:18.000 --> 17:21.000
Vi anbefaler ikke at man skal stoppe abrupt,
17:21.000 --> 17:25.000
altså ikke helt plutselig, man skal ta det gradvis ned.
17:25.000 --> 17:29.000
Da er det noe mer som er viktig å få formidlet
17:29.000 --> 17:33.000
når det gjelder bruken av antidepressiva, Ulrik?
17:33.000 --> 17:40.000
Det som er det viktigste er at hvis man bruker andre legemidler,
17:40.000 --> 17:43.000
så må man fortelle legen det,
17:43.000 --> 17:48.000
for det hender at disse legemidlene kan samverke med andre legemidler
17:48.000 --> 17:51.000
og gi mer bivirkninger enn de skal.
17:51.000 --> 17:54.000
Så det er viktig.
17:54.000 --> 18:00.000
Og så er det viktig å si at kosthold betyr mye for depresjoner og fysisk morsom,
18:00.000 --> 18:08.000
men ingen av de tiltakene alene vil fjerne det vi kaller virkelig depresjon.
18:08.000 --> 18:13.000
Når jeg kom på det, så er det jo dette med, vi bruker det også med angstlidelser,
18:14.000 --> 18:18.000
det er to litt forskjellige psykiske lydelser som virker samme medikament.
18:18.000 --> 18:26.000
Ja, for det første så er jo ikke forskjell mellom angstlidelser og depresjoner så stor i virkeligheten.
18:26.000 --> 18:30.000
Kanskje 70% av de som har angstlidelser har også depresjon,
18:30.000 --> 18:33.000
og veldig mange med depresjon og angstlidelser.
18:33.000 --> 18:36.000
Sånn ligner de veldig på hverandre.
18:36.000 --> 18:37.000
Det er det ene.
18:37.000 --> 18:46.000
Det andre er at man tror jo at det er liknende endringer i nerves- og hjertekommunikasjon ved angstlidelser.
18:46.000 --> 18:51.000
Men så må jeg igjen minne på at disse virker jo ikke bare på disse signalsubstansene.
18:51.000 --> 18:58.000
Og eksakt hvordan de virker på alle de andre hjernefunksjonene, vet vi ikke helt sikkert.
18:58.000 --> 19:09.000
Så det er også godt mulig at det er forhold som kan minne om hverandre når det gjelder angstlidelser og depresjon.
19:09.000 --> 19:13.000
Og så må det også bare føles til at det ikke er ved alle angstlidelser virker like godt.
19:13.000 --> 19:19.000
Nei, men sånn med panikklidelser, generelle angstlidelser, er det samme dosering omtrent?
19:19.000 --> 19:26.000
Ved panikklidelser så pleier vi å ha samme dosering, men vi begynner ofte litt saktere for å gå opp.
19:26.000 --> 19:31.000
Men det virker nok best på sosial angst når det er sterkest.
19:31.000 --> 19:36.000
I kronisk generalisert angstlidelse så er effekten noe svakere.
19:36.000 --> 19:43.000
Da tror jeg vi har fått veldig mye informasjon om bruken av antidepressiva.
19:43.000 --> 19:47.000
Så da høres vi, og tusen takk til deg Ulrik Malt.
19:47.000 --> 19:52.000
Bare hyggelig, dette er viktig å informere om, så det er flott at jeg har tatt dette initiativet.
19:52.000 --> 19:53.000
Takk for at du kom.