00:14.000 --> 00:16.000
Hei, og velkommen til en ny episode av Psykopoden.
00:16.000 --> 00:18.000
Jeg er Jan Ivar Østberg,
00:18.000 --> 00:20.000
og jeg er professor og undervisningsleder
00:20.000 --> 00:22.000
i psykiatriske
00:22.000 --> 00:24.000
fag ved Universitetet i Oslo.
00:24.000 --> 00:26.000
I dag skal vi ha en litt annen
00:26.000 --> 00:28.000
innfallsvinkel her i Psykopoden.
00:28.000 --> 00:30.000
Ikke snakk om en spesifik sykisk lidelse
00:30.000 --> 00:32.000
eller en spesifik behandling,
00:32.000 --> 00:34.000
men mer generelt om
00:34.000 --> 00:36.000
poliklinisk behandling i psykisk helsevern.
00:36.000 --> 00:38.000
Med meg i dag har jeg overlege
00:38.000 --> 00:40.000
POD i psykiatri,
00:40.000 --> 00:42.000
Kristine Bull Bringager.
00:42.000 --> 00:44.000
Velkommen! Tusen takk.
00:44.000 --> 00:46.000
Du har jobbet veldig mange år
00:46.000 --> 00:48.000
ved Nydalen BPS. Det er en av de største
00:48.000 --> 00:50.000
poliklinikene i Oslo, er det ikke det?
00:52.000 --> 00:54.000
Det er vel kanskje den
00:54.000 --> 00:56.000
nest største,
00:56.000 --> 00:58.000
eller nummer tre.
00:58.000 --> 01:00.000
Det er i hvert fall en stor poliklinikk med mange ansatte.
01:00.000 --> 01:02.000
Du har jobbet der siden
01:02.000 --> 01:04.000
2007 eller noe annet?
01:04.000 --> 01:06.000
2008. Velkommen i hvert fall.
01:06.000 --> 01:08.000
Kan ikke du fortelle litt
01:08.000 --> 01:10.000
generelt hvordan det er å jobbe
01:10.000 --> 01:12.000
på en poliklinikk i psykisk helsevern?
01:14.000 --> 01:16.000
Nå tar jeg utgangspunkt
01:16.000 --> 01:18.000
i det jeg har jobbet i mange år.
01:18.000 --> 01:20.000
Først var det Josefin Skate BPS,
01:20.000 --> 01:22.000
og så skiftet vi navn til Nydalen BPS.
01:22.000 --> 01:24.000
Jeg vil jo tro også at
01:24.000 --> 01:26.000
å jobbe på en poliklinikk
01:26.000 --> 01:28.000
midt i Oslo-sentrum er litt
01:28.000 --> 01:30.000
annerledes enn hvordan en poliklinikk
01:30.000 --> 01:32.000
på et EPS er andre steder i landet.
01:34.000 --> 01:36.000
Så jeg må ta det i betraktning,
01:36.000 --> 01:38.000
at det er det jeg har
01:38.000 --> 01:40.000
min erfaring ved.
01:42.000 --> 01:44.000
Det som er spennende ved å jobbe i en psykiatrisk
01:44.000 --> 01:46.000
poliklinikk er at du treffer veldig mye
01:46.000 --> 01:48.000
forskjellige folk, veldig mange
01:48.000 --> 01:50.000
forskjellige problemstillinger.
01:50.000 --> 01:52.000
Fra de som har
01:52.000 --> 01:54.000
lettere problematikk
01:54.000 --> 01:56.000
til de som
01:56.000 --> 01:58.000
er ganske alvorlig
01:58.000 --> 02:00.000
psykisk syk og trenger
02:00.000 --> 02:02.000
veldig mye hjelp og støtte.
02:04.000 --> 02:06.000
Det er veldig travelt å jobbe
02:06.000 --> 02:08.000
i en psykiatrisk poliklinikk.
02:08.000 --> 02:10.000
Vi får mange
02:10.000 --> 02:12.000
henvisninger til oss.
02:12.000 --> 02:14.000
Det er mange som ønsker vårt tilbud.
02:14.000 --> 02:16.000
Det betyr jo
02:16.000 --> 02:18.000
at
02:18.000 --> 02:20.000
vi må ta inn
02:20.000 --> 02:22.000
mange nye pasienter,
02:22.000 --> 02:24.000
gi dem det vi
02:24.000 --> 02:26.000
klarer av behandling,
02:26.000 --> 02:28.000
og så må vi skrive dem ut igjen.
02:28.000 --> 02:30.000
Vi må ha en ganske stor
02:30.000 --> 02:32.000
turnover. Stor turnover av pasienter
02:32.000 --> 02:34.000
og mange pasienter
02:34.000 --> 02:36.000
per behandler.
02:36.000 --> 02:38.000
Det tror jeg at mange synes er
02:38.000 --> 02:40.000
ganske slitsomt. Det er
02:40.000 --> 02:42.000
spennende å treffe veldig mange nye
02:42.000 --> 02:44.000
folk, men det er også ganske krevende
02:44.000 --> 02:46.000
å bli godt kjent med
02:46.000 --> 02:48.000
mange nye mennesker.
02:48.000 --> 02:50.000
Vi kommer tilbake til litt mer hva dere driver med
02:50.000 --> 02:52.000
på Nydalen DPS.
02:52.000 --> 02:54.000
DPS står for distriktpsykiatrisk senter.
02:54.000 --> 02:56.000
Det er litt sånn
02:56.000 --> 02:58.000
kronglette hvordan psykisk helseværen
02:58.000 --> 03:00.000
er organisert. På poliklinikker
03:00.000 --> 03:02.000
i somatisk fag er de ofte
03:02.000 --> 03:04.000
ved sengeposten.
03:04.000 --> 03:06.000
Det er litt annerledes organisert i psykisk helseværen.
03:06.000 --> 03:08.000
Kan ikke du si litt om hvordan
03:08.000 --> 03:10.000
poliklinikken
03:10.000 --> 03:12.000
er organisert i forhold til andre deler
03:12.000 --> 03:14.000
av psykisk helseværen?
03:14.000 --> 03:16.000
Det heter jo som du sier
03:16.000 --> 03:18.000
distriktpsykiatrisk senter.
03:18.000 --> 03:20.000
For oss blir det litt sånn
03:20.000 --> 03:22.000
komisk når vi er
03:22.000 --> 03:24.000
beliggende i Nydalen.
03:24.000 --> 03:26.000
Før lå vi rett bak slottet.
03:26.000 --> 03:28.000
Men
03:28.000 --> 03:30.000
da man bygget
03:30.000 --> 03:32.000
ned de store
03:32.000 --> 03:34.000
psykiatriske sykehusene
03:34.000 --> 03:36.000
som lå ofte litt sånn ut på landet
03:36.000 --> 03:38.000
og pasientene
03:38.000 --> 03:40.000
skulle tilbake til sine
03:40.000 --> 03:42.000
bosteder og få hjelpen der,
03:42.000 --> 03:44.000
så etablerte
03:44.000 --> 03:46.000
man de distriktpsykiatriske sentrene
03:46.000 --> 03:48.000
for at de også skulle få
03:48.000 --> 03:50.000
de psykiatriske tjenestene
03:50.000 --> 03:52.000
i nærheten av der de bodde.
03:52.000 --> 03:54.000
Sånn sett
03:54.000 --> 03:56.000
er vårt distriktpsykiatrisk
03:56.000 --> 03:58.000
senter, eller vårt DPS, tilknyttet
03:58.000 --> 04:00.000
tre av bydelen i Oslo.
04:00.000 --> 04:02.000
Andre steder i landet vil det være
04:02.000 --> 04:04.000
i nærheten
04:04.000 --> 04:06.000
av den kommunen
04:06.000 --> 04:08.000
pasientene
04:08.000 --> 04:10.000
eller
04:10.000 --> 04:12.000
menneskene bor i.
04:12.000 --> 04:14.000
Det er ikke en DPS i kommunen.
04:14.000 --> 04:16.000
Men her i Oslo så har vi flere DPS.
04:16.000 --> 04:18.000
Det er nok ikke en DPS i hver kommune.
04:18.000 --> 04:20.000
Men man har noen i hvert område
04:20.000 --> 04:22.000
som har tilknyttet
04:22.000 --> 04:24.000
noen kommuner til seg.
04:24.000 --> 04:26.000
Hvordan samarbeider dere
04:26.000 --> 04:28.000
med andre enheter?
04:28.000 --> 04:30.000
Akutt, langtid?
04:30.000 --> 04:32.000
Ja, altså
04:32.000 --> 04:34.000
våre tjenester
04:34.000 --> 04:36.000
den polikliniske behandlingen
04:36.000 --> 04:38.000
og døgnbehandling
04:38.000 --> 04:40.000
er på DPS.
04:40.000 --> 04:42.000
Når pasientene er mer
04:42.000 --> 04:44.000
akuttsyke og trenger
04:44.000 --> 04:46.000
kanskje låste dører, så
04:46.000 --> 04:48.000
legges de inn på akuttavdelingen.
04:48.000 --> 04:50.000
For oss ville det være på akuttpsykiatrisk
04:50.000 --> 04:52.000
avdeling på Ulvald.
04:52.000 --> 04:54.000
Det er når de har så alvorlige lidelser
04:54.000 --> 04:56.000
at de trenger en veldig stor
04:56.000 --> 04:58.000
grad av beskyttelse bak låste
04:58.000 --> 05:00.000
dører og en sånn høyspesialisert
05:00.000 --> 05:02.000
tjeneste
05:02.000 --> 05:04.000
som er på akuttavdelingen.
05:04.000 --> 05:06.000
Og samme med mer sånne
05:06.000 --> 05:08.000
langtidspsykiatriske avdelinger
05:08.000 --> 05:10.000
som vi har på Dikemark og på Gaustad.
05:10.000 --> 05:12.000
Så forskjellen er kanskje
05:12.000 --> 05:14.000
hvem som trenger låst dør
05:14.000 --> 05:16.000
og hvem som kan behandles
05:16.000 --> 05:18.000
enten poliklinisk eller med en døgninnleggelse
05:18.000 --> 05:20.000
hvor det er en åpen dør.
05:20.000 --> 05:22.000
Så da kan du tenke deg at en
05:22.000 --> 05:24.000
pasient eller en person som sliter med en psykisk
05:24.000 --> 05:26.000
lidelse kommer til dere, dere vurderer
05:26.000 --> 05:28.000
til at denne trenger litt
05:28.000 --> 05:30.000
mer omsorg rundt
05:30.000 --> 05:32.000
seg, kanskje låste dører en periode
05:32.000 --> 05:34.000
eller lengre tidsbehandling.
05:34.000 --> 05:36.000
Så blir de behandlet der, og så kommer de tilbake
05:36.000 --> 05:38.000
og de blir delt for viderebehandling?
05:38.000 --> 05:40.000
Ja, for videre oppfølging.
05:40.000 --> 05:42.000
Det er jo veldig få av alle de pasientene
05:42.000 --> 05:44.000
vi har innlagt hos oss, eller har i
05:44.000 --> 05:46.000
poliklinisk oppfølging hos oss, som
05:46.000 --> 05:48.000
trenger innleggelsepønne akuttavdeling.
05:48.000 --> 05:50.000
Hvor mange pasienter tar
05:50.000 --> 05:52.000
det nye i året?
05:52.000 --> 05:54.000
Vi...
05:54.000 --> 05:56.000
Å, nå må jeg tenke meg
05:56.000 --> 05:58.000
litt om. På vårt
05:58.000 --> 06:00.000
dp så vil jeg tro det er
06:00.000 --> 06:02.000
en to-ett-halv-tusen
06:02.000 --> 06:04.000
cirka.
06:04.000 --> 06:06.000
Så det er en to-ett-halv-tusen nye pasienter?
06:06.000 --> 06:08.000
Ja.
06:08.000 --> 06:10.000
Hvor mange ansatte er det cirka?
06:10.000 --> 06:12.000
Det blir veldig vanskelig for meg
06:12.000 --> 06:14.000
å gi et tall på, fordi at
06:14.000 --> 06:16.000
vi har jo sånn...
06:16.000 --> 06:18.000
Jeg er jo på en almen psykiatrisk
06:18.000 --> 06:20.000
poliklinikk. Vi er litt over 40
06:20.000 --> 06:22.000
ansatte, og har vel
06:22.000 --> 06:24.000
2000 av de henvisningene.
06:24.000 --> 06:26.000
Og så når dere behandler,
06:26.000 --> 06:28.000
så er målet å få de tilbake til
06:28.000 --> 06:30.000
kommunehelstjenesten. Er det fastlegen
06:30.000 --> 06:32.000
som følger opp der, eller er det andre?
06:32.000 --> 06:34.000
Først og fremst så er det fastlegen.
06:34.000 --> 06:36.000
Men det kan jo også være at de får
06:36.000 --> 06:38.000
hjelp fra en psykisk helsearbeidere
06:38.000 --> 06:40.000
i bydel, eller
06:40.000 --> 06:42.000
andre kommunale
06:42.000 --> 06:44.000
helsetjenester.
06:44.000 --> 06:46.000
Litt etter hva de trenger?
06:46.000 --> 06:48.000
Ja, litt etter hva de trenger.
06:48.000 --> 06:50.000
Så da får de følge opp der.
06:50.000 --> 06:52.000
Hvordan er det man
06:52.000 --> 06:54.000
kommer til dere?
06:54.000 --> 06:56.000
Hvem henviser til dere?
06:56.000 --> 06:58.000
Hva henvises de for den gangen der?
06:58.000 --> 07:00.000
Ja, altså,
07:00.000 --> 07:02.000
de som kommer til oss, i all hovedsak
07:02.000 --> 07:04.000
så er de henvist fra fastlegene sine.
07:04.000 --> 07:06.000
Psykologer
07:06.000 --> 07:08.000
har også henvisningsrett til oss,
07:08.000 --> 07:10.000
noen henvises også fra en psykolog
07:10.000 --> 07:12.000
de har vært til et eller annet sted.
07:12.000 --> 07:14.000
Og så får vi jo noen
07:14.000 --> 07:16.000
fra akuttavdeling, eller andre
07:16.000 --> 07:18.000
avdelinger som de har vært inne på
07:18.000 --> 07:20.000
i en periode, og som henvises til
07:20.000 --> 07:22.000
videreoppfølging hos oss.
07:22.000 --> 07:24.000
Men de aller, aller fleste kommer fra fastlegen.
07:24.000 --> 07:26.000
Man leser jo i media,
07:26.000 --> 07:28.000
nesten måntelig i hvert fall, at
07:28.000 --> 07:30.000
de som skal avvises i sykkeshelseveren
07:30.000 --> 07:32.000
får ikke plass.
07:32.000 --> 07:34.000
Det er for strange kriterier
07:34.000 --> 07:36.000
for å få behandling.
07:36.000 --> 07:38.000
Hvordan vurderer dere dette når
07:38.000 --> 07:40.000
dere får henvisning fra stort sett fastlegen?
07:40.000 --> 07:42.000
Vi,
07:42.000 --> 07:44.000
hos oss, og sånn tror jeg det
07:44.000 --> 07:46.000
organiseres mange andre steder også,
07:46.000 --> 07:48.000
er at man har det vi kaller for
07:48.000 --> 07:50.000
inntaksteam, hvor det sitter
07:50.000 --> 07:52.000
flere spesialister sammen og
07:52.000 --> 07:54.000
vurderer hver enkelt henvisning.
07:54.000 --> 07:56.000
Det er viktig
07:56.000 --> 07:58.000
i den sammenhengen
07:58.000 --> 08:00.000
å si at det er viktig
08:00.000 --> 08:02.000
at fastlegene skriver gode
08:02.000 --> 08:04.000
henvisninger. Er de gode nok?
08:04.000 --> 08:06.000
Det varierer veldig.
08:06.000 --> 08:08.000
Noen fastlegere er kjempeflinke.
08:08.000 --> 08:10.000
De kjenner pasientene godt,
08:10.000 --> 08:12.000
de har fulgt dem opp,
08:12.000 --> 08:14.000
de har gjort det, de har
08:14.000 --> 08:16.000
mulighet til og kompetanse
08:16.000 --> 08:18.000
til av utredning,
08:18.000 --> 08:20.000
så de har en tank om hva dette dreier seg om,
08:20.000 --> 08:22.000
de har prøvd med støttesamtaler
08:22.000 --> 08:24.000
over lang tid,
08:24.000 --> 08:26.000
så de har virkelig gjort det
08:26.000 --> 08:28.000
de har kunnet.
08:28.000 --> 08:30.000
Så ser de at det ikke er nok,
08:30.000 --> 08:32.000
og så henviser de til oss.
08:32.000 --> 08:34.000
Tenker at her trenger de litt mer spesialisert utredning
08:34.000 --> 08:36.000
og behandling, kanskje.
08:36.000 --> 08:38.000
Men så er det noen
08:38.000 --> 08:40.000
som kanskje ikke er så
08:40.000 --> 08:42.000
interessert i psykiatri, og som skriver
08:42.000 --> 08:44.000
en veldig rask
08:44.000 --> 08:46.000
henvisning uten
08:46.000 --> 08:48.000
så veldig mye informasjon. Det blir jo
08:48.000 --> 08:50.000
vanskelig for oss å vurdere.
08:50.000 --> 08:52.000
Eller at de er veldig opptatt
08:52.000 --> 08:54.000
av å tilfredsstille
08:54.000 --> 08:56.000
pasientene sine.
08:56.000 --> 08:58.000
Altså pasienten sier at han ønsker å snakke med en psykolog,
08:58.000 --> 09:00.000
og så vil de ikke gå inn og
09:00.000 --> 09:02.000
grave så veldig mye, og så bare
09:02.000 --> 09:04.000
sender de inn videre med at de ønsker samtalen med en psykolog.
09:04.000 --> 09:06.000
Uten noen mer opplysninger.
09:06.000 --> 09:08.000
Det er litt snaut å vurdere
09:08.000 --> 09:10.000
en henvisning på.
09:10.000 --> 09:12.000
Ja, jeg synes det er veldig snaut.
09:12.000 --> 09:14.000
Det er akkurat som om du ville sendt en til en
09:14.000 --> 09:16.000
gastro-kirurgisk polyklinikk
09:16.000 --> 09:18.000
og se at
09:18.000 --> 09:20.000
pasienten henvises på grunn av magesmerter.
09:20.000 --> 09:22.000
Det er ikke sant.
09:22.000 --> 09:24.000
Det er jeg enig i.
09:24.000 --> 09:26.000
Når dere har fått den henvisningen,
09:26.000 --> 09:28.000
hva ser dere etter? Jeg har jo vært med på noen av
09:28.000 --> 09:30.000
disse inntaktsmøtene deres,
09:30.000 --> 09:32.000
og jeg er imponert over hvordan dere klarer å velge ut
09:32.000 --> 09:34.000
hva slags kriterier, men kan du si litt om det?
09:34.000 --> 09:36.000
Altså det som ligger i bunn,
09:36.000 --> 09:38.000
det er jo det som heter prioriteringsveilederen,
09:38.000 --> 09:40.000
som bygger på
09:40.000 --> 09:42.000
prioriteringsforskriften.
09:42.000 --> 09:44.000
Og det er jo
09:44.000 --> 09:46.000
myndighetene som har
09:46.000 --> 09:48.000
sagt noe om at vi skal
09:48.000 --> 09:50.000
prioritere de som
09:50.000 --> 09:52.000
er de mest alvorlige psykisk syke,
09:52.000 --> 09:54.000
og at de skal
09:54.000 --> 09:56.000
ha,
09:56.000 --> 09:58.000
man skal på en måte vurdere
09:58.000 --> 10:00.000
at de har nytt av den helsehjelpen
10:00.000 --> 10:02.000
vi kan gi, og at den
10:02.000 --> 10:04.000
er kostnadseffektiv.
10:04.000 --> 10:06.000
Og det siste ordet er jo et litt sånn,
10:06.000 --> 10:08.000
ja,
10:08.000 --> 10:10.000
det er et litt sånn
10:10.000 --> 10:12.000
diffust begrep kanskje, men jeg
10:12.000 --> 10:14.000
tenker på det som at
10:14.000 --> 10:16.000
ikke det,
10:16.000 --> 10:18.000
at ikke pasienten kan få like god
10:18.000 --> 10:20.000
behandling på et lavere nivå.
10:20.000 --> 10:22.000
Sånn at hvis dette
10:22.000 --> 10:24.000
er noe vi tenker at
10:24.000 --> 10:26.000
den vil få best hjelp med
10:26.000 --> 10:28.000
i førstelinjetjenesten,
10:28.000 --> 10:30.000
eller et annet sted, så vil vi si at det
10:30.000 --> 10:32.000
er ikke kostnadseffektivt
10:32.000 --> 10:34.000
å ta den inn i spesialisthelstjenesten, som jo er
10:34.000 --> 10:36.000
mye dyrere helsetjenester.
10:36.000 --> 10:38.000
Hva sliter de med,
10:38.000 --> 10:40.000
de dere får henvist?
10:42.000 --> 10:44.000
Hos oss så har
10:44.000 --> 10:46.000
vi delt inn vårt DPS
10:46.000 --> 10:48.000
i en psykosepoliklinikk og en
10:48.000 --> 10:50.000
allmenn psykiatrisk poliklinikk.
10:50.000 --> 10:52.000
Og hvordan DPS-ne
10:52.000 --> 10:54.000
er organisert og
10:54.000 --> 10:56.000
delt inn, det vil nok være
10:56.000 --> 10:58.000
veldig forskjellig fra DPS
10:58.000 --> 11:00.000
til DPS.
11:00.000 --> 11:02.000
Men ja, de som kommer til psykosepoliklinikken,
11:02.000 --> 11:04.000
de har jo psykoselidelser.
11:04.000 --> 11:06.000
Altså skizofreni,
11:06.000 --> 11:08.000
andre type mer sånne
11:08.000 --> 11:10.000
alvorlige
11:10.000 --> 11:12.000
psykoselidelser.
11:12.000 --> 11:14.000
På allmenn psykiatrisk poliklinikk
11:14.000 --> 11:16.000
hvor jeg er, der kommer ikke psykoselidelsene,
11:16.000 --> 11:18.000
men der har vi
11:18.000 --> 11:20.000
de som har bipolarlidelse eller
11:20.000 --> 11:22.000
misstanke om det, vi utreder jo da.
11:22.000 --> 11:24.000
Vi undersøker det.
11:24.000 --> 11:26.000
Pasientene vet jo ofte ikke hva.
11:26.000 --> 11:28.000
De merker at de har angst, depresjon,
11:30.000 --> 11:32.000
problemer å fungere i hverdagen,
11:32.000 --> 11:34.000
problemer
11:34.000 --> 11:36.000
i å vareta jobb eller skolegang.
11:36.000 --> 11:38.000
Så det er jo det som
11:38.000 --> 11:40.000
er det de henvender
11:40.000 --> 11:42.000
seg med og ønsker
11:42.000 --> 11:44.000
en utredning.
11:44.000 --> 11:46.000
I første gang så får de en utredning
11:46.000 --> 11:48.000
hos dere, og så begynner behandlingen.
11:48.000 --> 11:50.000
Kan du si litt om hva slags
11:50.000 --> 11:52.000
behandling,
11:52.000 --> 11:54.000
hva får de av behandling hos dere,
11:54.000 --> 11:56.000
og hvor lenge får de behandling?
11:56.000 --> 11:58.000
Det er jo også veldig vanskelig å gi et konkret svar på.
11:58.000 --> 12:00.000
Men fra
12:00.000 --> 12:02.000
1.1.2019 så skal
12:02.000 --> 12:04.000
det jo alle som henvises til
12:04.000 --> 12:06.000
psykisk helseværen inn i pakkefall
12:06.000 --> 12:08.000
psykiske lidelser. Så jeg bare
12:08.000 --> 12:10.000
tenker det er det da.
12:10.000 --> 12:12.000
Pakkefalløpene
12:12.000 --> 12:14.000
de skiller seg ikke vesentlig fra sånn som
12:14.000 --> 12:16.000
vi utredet og behandlet
12:16.000 --> 12:18.000
pasienter
12:18.000 --> 12:20.000
før.
12:20.000 --> 12:22.000
Men det er blitt litt mer systematisert.
12:22.000 --> 12:24.000
At de skal kartlegges
12:24.000 --> 12:26.000
veldig bredt
12:26.000 --> 12:28.000
med tanke på psykisk...
12:28.000 --> 12:30.000
Vi skal prøve å stille en
12:30.000 --> 12:32.000
diagnose. Jeg er ikke så veldig
12:32.000 --> 12:34.000
opptatt av det diagnosebegrepet,
12:34.000 --> 12:36.000
men vi skal i hvert fall ha kartlagt på en
12:36.000 --> 12:38.000
somatisk måte
12:38.000 --> 12:40.000
de psykiske symptomene de har.
12:40.000 --> 12:42.000
Og så skal vi kartlegge
12:42.000 --> 12:44.000
hvordan de fungerer i skole,
12:44.000 --> 12:46.000
arbeid, hverdagsliv, hvordan
12:46.000 --> 12:48.000
den somatiske helsa deres er,
12:50.000 --> 12:52.000
barna deres, pårørende,
12:54.000 --> 12:56.000
rus ikke minst.
12:56.000 --> 12:58.000
Kjempeviktig å få kartlagt rus,
12:58.000 --> 13:00.000
for ofte så kan jo det at de har
13:00.000 --> 13:02.000
et rusproblem gi
13:02.000 --> 13:04.000
inntrykk av at de har en psykisk lidelse.
13:04.000 --> 13:06.000
Bred kartlegging,
13:06.000 --> 13:08.000
og så er det behandlingen.
13:08.000 --> 13:10.000
Ja, så avhengig av hva man kommer frem til,
13:10.000 --> 13:12.000
så vil man se sammen med pasienten
13:12.000 --> 13:14.000
og lage en plan,
13:14.000 --> 13:16.000
en behandlingsplan.
13:16.000 --> 13:18.000
Hva er det som er viktig
13:18.000 --> 13:20.000
i dette behandlingsforløpet?
13:20.000 --> 13:22.000
Hva skal vi ha fokus på?
13:22.000 --> 13:24.000
Er det depresjonen?
13:24.000 --> 13:26.000
Er det angstlidelsen?
13:26.000 --> 13:28.000
Er det den traumahistorien de trenger hjelp til?
13:28.000 --> 13:30.000
Er det det å få stabilisert
13:30.000 --> 13:32.000
veldig stemningsvinninger?
13:32.000 --> 13:34.000
Er det det at de har
13:34.000 --> 13:36.000
veldig utfordringer i relasjoner til andre?
13:38.000 --> 13:40.000
Ja, og selvfølgelig hvis det er
13:40.000 --> 13:42.000
psykoseproblematikk,
13:42.000 --> 13:44.000
så vil jo ofte medisiner
13:44.000 --> 13:46.000
også være en veldig stor del.
13:46.000 --> 13:48.000
Ja, nå var du inne på pakkeforløpet,
13:48.000 --> 13:50.000
utredning og behandling.
13:50.000 --> 13:52.000
Pakkeforløpet er jo rimelig betent,
13:52.000 --> 13:54.000
har jeg på følelsen av.
13:54.000 --> 13:56.000
I alle fall litt sånn utenforstående.
13:56.000 --> 13:58.000
Tenker du at det har vært
13:58.000 --> 14:00.000
en fordel å innføre det?
14:00.000 --> 14:02.000
Eller har det vært mye byråkrati
14:02.000 --> 14:04.000
å bli mer byråkratisk?
14:06.000 --> 14:08.000
Legger du ordene litt i munnen på meg da?
14:08.000 --> 14:10.000
Ja, det? Nei, kanskje.
14:14.000 --> 14:16.000
Hva skal jeg si?
14:18.000 --> 14:20.000
Jeg tenker at det er positive
14:20.000 --> 14:22.000
ting med pakkeforløp.
14:22.000 --> 14:24.000
Jeg vet ikke om dere har hatt noe sånn?
14:24.000 --> 14:26.000
Vi har ikke hatt egne podcast om pakkeforløp.
14:26.000 --> 14:28.000
Nei, nei.
14:28.000 --> 14:30.000
Det er litt forledelig kanskje.
14:30.000 --> 14:32.000
Men jeg tenker det som er bra,
14:32.000 --> 14:34.000
som jo var utgangspunktet,
14:34.000 --> 14:36.000
at det skulle gjøre et forløp
14:36.000 --> 14:38.000
i psykisk helseværen mer forutsigbart
14:38.000 --> 14:40.000
for pasienter og pårørende.
14:40.000 --> 14:42.000
Og kanskje for behandler også som er nye.
14:42.000 --> 14:44.000
Det hører jo så veldig bra ut.
14:44.000 --> 14:46.000
Ja, ja.
14:46.000 --> 14:48.000
Sånn at man skulle kunne si noe
14:48.000 --> 14:50.000
om hva vil jeg møte når jeg kommer dit.
14:50.000 --> 14:52.000
Vi møter en bred kartlegging
14:52.000 --> 14:54.000
og vi skal lage en behandlingsplan.
14:54.000 --> 14:56.000
Vi skal sammen bli enige om et behandlingsforløp.
14:56.000 --> 14:58.000
Og så skal det evalueres underveis.
15:00.000 --> 15:04.000
Så jeg tenker at det er utelukkende positivt.
15:04.000 --> 15:06.000
Så er det nok noen som har følt at dette her,
15:06.000 --> 15:08.000
altså behandlere da,
15:08.000 --> 15:12.000
som har følt det som en veldig tvangstrøye,
15:12.000 --> 15:14.000
at alle skal gjennom et forløp
15:14.000 --> 15:18.000
med veldig lite individuelle tilpassninger.
15:18.000 --> 15:20.000
Jeg er ikke helt enig i det.
15:20.000 --> 15:22.000
Man har ganske stort rom
15:22.000 --> 15:24.000
for individuell tilpassning der.
15:24.000 --> 15:26.000
Men det er noen frister da.
15:26.000 --> 15:28.000
Sånn at du skal være ferdig med utredning
15:28.000 --> 15:30.000
etter seks uker.
15:30.000 --> 15:32.000
Og hvis du trenger utvidet utredning,
15:32.000 --> 15:34.000
så har du seks uker til på det.
15:34.000 --> 15:36.000
Det jeg synes er problematisk,
15:36.000 --> 15:40.000
og det er jo at det blir veldig mye ekstra registreringer
15:40.000 --> 15:44.000
og byråkrati som behandlerne må bruke tid på
15:44.000 --> 15:48.000
i stedet for å gi god behandling,
15:48.000 --> 15:50.000
og ha tid til pasientene.
15:50.000 --> 15:52.000
Det stjeler mye av tiden.
15:52.000 --> 15:54.000
Det stjeler veldig mye av tiden.
15:54.000 --> 15:57.000
Også fordi vi ikke har ideelle datasystemer
15:57.000 --> 15:59.000
som gjør dette på en veldig ...
16:01.000 --> 16:03.000
Ja, uproblematisk ...
16:03.000 --> 16:05.000
Det krever tid.
16:05.000 --> 16:09.000
Så egentlig, det jeg leste om det først,
16:09.000 --> 16:12.000
var at du ikke tok hensyn til individer på en måte.
16:12.000 --> 16:14.000
Men det virker som det er klart
16:14.000 --> 16:16.000
å individualisere disse pakkeforløpene.
16:16.000 --> 16:20.000
Jeg tenker at man kan gi god individuell behandling
16:20.000 --> 16:22.000
innenfor ramen av pakkeforløpene.
16:22.000 --> 16:24.000
Ja.
16:24.000 --> 16:28.000
Vi var inne på litt om typer behandling vi får.
16:28.000 --> 16:30.000
Vi er inne på samtaleterapi.
16:30.000 --> 16:33.000
Får de av samtaleterapi videre det?
16:33.000 --> 16:36.000
Ja, det gjør vi, men vi har jo ikke så lange forløp.
16:36.000 --> 16:38.000
Så behandlingen hos oss,
16:38.000 --> 16:40.000
det er psykoedukasjon,
16:40.000 --> 16:42.000
som er å lære,
16:42.000 --> 16:44.000
altså få informasjon
16:44.000 --> 16:46.000
og på en måte litt opplæring i
16:46.000 --> 16:48.000
hva er depresjon,
16:48.000 --> 16:52.000
hva man selv gjør for å hjelpe seg selv ut av depresjonen,
16:52.000 --> 16:54.000
sammen med angstlidelse, traumalidelse,
16:54.000 --> 16:56.000
egentlig alle lidelsene vi behandler,
16:56.000 --> 16:59.000
så er det en ganske viktig del av behandlingen.
16:59.000 --> 17:01.000
Psykoedukasjon.
17:01.000 --> 17:03.000
Jo mer du kan om lidelsen, jo bedre går det.
17:03.000 --> 17:05.000
Ja.
17:05.000 --> 17:07.000
For noen vil jo medisiner være viktig,
17:07.000 --> 17:09.000
men det er langt fra alle.
17:09.000 --> 17:13.000
Med psykoselidelsene får de ofte medisiner.
17:13.000 --> 17:16.000
Bipolarlidelse er det også mange som får medisiner,
17:16.000 --> 17:18.000
men ikke alle.
17:18.000 --> 17:22.000
I veldig stor grad så er det noe,
17:22.000 --> 17:26.000
medisineringen skjer i samarbeid med pasientene.
17:26.000 --> 17:29.000
Med noen unntak selvfølgelig.
17:29.000 --> 17:32.000
Jeg har fått noen ord til psykose og mangel på innsikt
17:32.000 --> 17:34.000
og samtykkekompetanse og sånne ting.
17:34.000 --> 17:36.000
Det får vi ta en annen gang.
17:36.000 --> 17:39.000
Jeg husker veldig godt at du presenterte
17:39.000 --> 17:42.000
en kvalitetsundersøkelse fra Nydalen DPS,
17:42.000 --> 17:45.000
hvor du hadde vært på venterommet
17:45.000 --> 17:49.000
og spurt hva de fikk av behandlingen.
17:49.000 --> 17:55.000
Under 50% fikk jo medisiner av disse pasientene som går der.
17:55.000 --> 17:56.000
Ja, det stemmer.
17:56.000 --> 17:58.000
Da var det både de med psykoselidelser
17:58.000 --> 18:00.000
og de andre som var spurt,
18:00.000 --> 18:02.000
sånn at jeg ville tro det er enda færre
18:02.000 --> 18:05.000
i allmenn psykiatrisk boligklinikk hos oss.
18:05.000 --> 18:09.000
Det ble litt en modell av den undersøkelsen dere gjorde der,
18:09.000 --> 18:12.000
for de gjorde det i andre helseboretak i Helse Røst også.
18:12.000 --> 18:16.000
Det er litt sånn 40-50% av de ligger på medisiner.
18:16.000 --> 18:19.000
Så over halvparten får faktisk et medisinfritt forløp?
18:19.000 --> 18:21.000
Ja, det kan du si.
18:21.000 --> 18:22.000
Hva får de?
18:22.000 --> 18:24.000
De får jo samtaler.
18:24.000 --> 18:26.000
Psykoedukasjonsmesser,
18:26.000 --> 18:28.000
og så er det jo psykoterapi,
18:28.000 --> 18:30.000
en land for psykoterapi,
18:30.000 --> 18:34.000
som er tilpasset den lidelsen de har.
18:34.000 --> 18:38.000
Hos oss er vi opptatt av å gi dem med traumer,
18:38.000 --> 18:42.000
altså evidensbasert traumebehandling.
18:42.000 --> 18:46.000
Ellers er det veldig få studier,
18:46.000 --> 18:48.000
det vet jo du mye om,
18:48.000 --> 18:52.000
som sier at en type psykoterapi er bedre enn en annen.
18:52.000 --> 18:56.000
Men det er viktig at terapeutene er komfortable med den
18:56.000 --> 18:59.000
med en terapiforme.
18:59.000 --> 19:02.000
Men hos oss får de korte forløp.
19:02.000 --> 19:04.000
Som jeg sa, så er utfordringen vår
19:04.000 --> 19:07.000
at vi har veldig mange henvisninger til oss,
19:07.000 --> 19:09.000
og det betyr at vi må fordele godene,
19:09.000 --> 19:11.000
for å si det sånn.
19:11.000 --> 19:13.000
Så de får ikke lange forløp hos oss.
19:13.000 --> 19:17.000
Hvis vi tenker at de trenger mer langtidsterapi,
19:17.000 --> 19:22.000
så blir det utenfor vår polyklinikk, stort sett.
19:22.000 --> 19:25.000
Når du sier korte forløp, Kristine,
19:25.000 --> 19:26.000
hvor mange timer er det?
19:26.000 --> 19:28.000
Hvor mange uker behandling er det?
19:28.000 --> 19:30.000
Det varierer veldig.
19:30.000 --> 19:33.000
Noen er til én time,
19:33.000 --> 19:35.000
og så gir vi noen generelle råd,
19:35.000 --> 19:37.000
og så er det fastlege, kanskje,
19:37.000 --> 19:39.000
eller andre som følger opp videre.
19:40.000 --> 19:43.000
Noen får lange forløp hos oss også,
19:43.000 --> 19:47.000
og i alle fall de som går parallelt til gruppebehandling.
19:49.000 --> 19:52.000
Men vi har regnet ut et gjennomsnitt
19:52.000 --> 19:54.000
som ligger på 11-12 timer.
19:54.000 --> 19:56.000
Og om hvor mange uker det går over,
19:56.000 --> 19:58.000
det er ikke så godt å si.
19:58.000 --> 19:59.000
Det kan man komme i gang i uka.
19:59.000 --> 20:01.000
Det er ganske interessant.
20:01.000 --> 20:04.000
I Norge vil 11-12 timer være et kort tidsforløp.
20:04.000 --> 20:06.000
Hvis man leser amerikanske artikler,
20:06.000 --> 20:08.000
så er det langtidsterapi.
20:08.000 --> 20:10.000
Det er ganske interessant.
20:12.000 --> 20:15.000
Du nevnte at de får psykoterapi.
20:15.000 --> 20:18.000
Er det de mest vanlige kognitive atferdsterapi?
20:18.000 --> 20:19.000
Har vi hatt egen podcast om?
20:19.000 --> 20:21.000
Psykodynamisterapi har vi hatt egen podcast om?
20:21.000 --> 20:23.000
Er det det som er hoved?
20:23.000 --> 20:24.000
Det er det som er hoved.
20:24.000 --> 20:27.000
Og så er det andre som har litt utdanning
20:27.000 --> 20:30.000
i litt spesielle psykoterapiretninger.
20:30.000 --> 20:32.000
Og så har vi gruppeterapi.
20:33.000 --> 20:36.000
Noen går i psykoedukative grupper.
20:36.000 --> 20:38.000
De lærer om for eksempel hvordan det er
20:38.000 --> 20:40.000
å leve med bipolar lidelse,
20:40.000 --> 20:42.000
og får diskutert det med andre som har
20:42.000 --> 20:45.000
samme type problematikk.
20:45.000 --> 20:49.000
Vi har stabiliseringskurs for de som er utsatt for traumer,
20:49.000 --> 20:51.000
sosialfobikurs.
20:51.000 --> 20:53.000
Sånne kurser er det veldig vanlig å ha
20:53.000 --> 20:55.000
rundt omkring på mange DPS.
20:55.000 --> 20:58.000
Når jeg sier at vi har korte forløp,
20:58.000 --> 21:02.000
er det fordi vi henviser de som trenger lengre forløp
21:02.000 --> 21:05.000
ofte til avtalespesialister.
21:05.000 --> 21:07.000
Kan ikke du fortelle avtalespesialister
21:07.000 --> 21:10.000
som vi ikke har snakket om her i psykopåden?
21:10.000 --> 21:12.000
Hva er det det er for noe?
21:12.000 --> 21:15.000
Bare for å fullføre den setningen.
21:15.000 --> 21:19.000
Det er mange avtalespesialister i Osloområdet.
21:19.000 --> 21:23.000
Sånn at er man på et DPS på et annet sted i landet,
21:23.000 --> 21:25.000
så har man ikke så mange avtalespesialister
21:25.000 --> 21:27.000
å henvise til.
21:27.000 --> 21:30.000
Så der får det nok også langtidsterapi
21:30.000 --> 21:32.000
for en stor del på DPS-ene.
21:32.000 --> 21:36.000
Men i Oslo har det vært en politisk ...
21:36.000 --> 21:39.000
Det har vært bestemt at det skal gå
21:39.000 --> 21:44.000
ganske mange helsekroner til avtalespesialistene.
21:44.000 --> 21:49.000
Det vil si psykologiske spesialister eller psykiatere
21:49.000 --> 21:53.000
som har avtaler med helsesørøst
21:53.000 --> 22:00.000
å få refusjon for å ha pasienter i behandling.
22:00.000 --> 22:02.000
Men det er ikke tilknyttet DPS.
22:02.000 --> 22:04.000
De har kontor.
22:04.000 --> 22:06.000
Veldig mange har kontor på Fragner.
22:06.000 --> 22:08.000
Men nå begynner det å spres
22:08.000 --> 22:11.000
at folk har egne kontore rundt omkring.
22:11.000 --> 22:12.000
Ikke bare på Oslo Vest?
22:12.000 --> 22:14.000
Ikke bare på Oslo Vest, nei.
22:14.000 --> 22:16.000
Fordi, som jeg forstår, hvis dere da ser at
22:16.000 --> 22:19.000
en person som strever med en psykisk lidelse
22:19.000 --> 22:22.000
trenger lengre og langvarig psykoterapi,
22:22.000 --> 22:25.000
så henviser dere videre til avtalespesialistene.
22:25.000 --> 22:28.000
Eller er det de selv som søker?
22:28.000 --> 22:31.000
Egentlig er det fastlegen som skal søke.
22:31.000 --> 22:32.000
Fastlegen skal søke.
22:32.000 --> 22:34.000
Så dere henviser tilbake til fastlegen
22:34.000 --> 22:35.000
og søker fastlegen.
22:35.000 --> 22:38.000
Dette er en litt vanskelig sak.
22:38.000 --> 22:41.000
Vi skulle jo veldig gjerne hatt et veldig godt samarbeid
22:41.000 --> 22:43.000
med avtalespesialistene.
22:43.000 --> 22:44.000
Fordi jeg har hørt at det tar lang tid
22:44.000 --> 22:46.000
før de får plass der også.
22:46.000 --> 22:48.000
Det er lange ventelister.
22:48.000 --> 22:51.000
Avtalespesialistene har på samme måte som oss
22:51.000 --> 22:54.000
veldig mange som søker seg til dem.
22:54.000 --> 22:57.000
Fordi de også har ...
22:57.000 --> 23:00.000
De har muligheten til å ha mye lengre forløp,
23:00.000 --> 23:03.000
fordi de kan avvise i litt større grad
23:03.000 --> 23:05.000
enn det vi kan.
23:05.000 --> 23:09.000
Så der hoper det seg også litt opp
23:09.000 --> 23:11.000
at de har ikke kapasitet
23:11.000 --> 23:14.000
og har lange ventelister.
23:14.000 --> 23:16.000
Så jeg vet ikke ...
23:16.000 --> 23:18.000
Jeg hadde jo ønsket at vi skulle hatt
23:18.000 --> 23:21.000
et felles inntak.
23:21.000 --> 23:24.000
At alle henvisninger på pasienter som trenger oppfølging
23:24.000 --> 23:26.000
i psykisk helseværen,
23:26.000 --> 23:29.000
at det var et felles inntak
23:29.000 --> 23:33.000
for eksempel for de som har tilknytning
23:33.000 --> 23:36.000
til våre bydeler.
23:36.000 --> 23:40.000
At vi kunne se sammen med avtalespesialistene
23:40.000 --> 23:42.000
hvem er det som egner seg mest for behandling
23:42.000 --> 23:44.000
hos en avtalespesialist
23:44.000 --> 23:46.000
og hvem bør inn til utredning
23:46.000 --> 23:48.000
og et kortere oppfølging.
23:48.000 --> 23:51.000
Så det hadde fått den behandlingen
23:51.000 --> 23:53.000
i det leddet de skulle vært fra starten av?
23:53.000 --> 23:56.000
Jeg tenker at det hadde vært en god løsning.
23:56.000 --> 23:58.000
Vi har jobbet veldig hardt for å få til noe sånt,
23:58.000 --> 24:00.000
men det har vi ikke fått til enda.
24:00.000 --> 24:03.000
Så jeg er veldig nysgjerrig på ...
24:03.000 --> 24:05.000
Nå har du jobbet lenge i Polikrykken.
24:05.000 --> 24:09.000
Hvis du skulle fått enda mer optimale tjenester,
24:09.000 --> 24:12.000
hva tenker du hadde trengtes da til ...
24:12.000 --> 24:14.000
Dette vet jeg er vanskelig å svare på.
24:15.000 --> 24:17.000
Jeg husker jeg gjorde en studie en gang
24:17.000 --> 24:20.000
hvor jeg så at hvis behandlerne fikk tid
24:20.000 --> 24:22.000
til å bygge en relasjon,
24:22.000 --> 24:24.000
fikk tid til å gjøre det de var utdannet til,
24:24.000 --> 24:26.000
fikk lov å bruke tid på å hjelpe dem,
24:26.000 --> 24:29.000
så var pasienten også veldig mye mer fornøyd.
24:29.000 --> 24:31.000
Var det motsatt at de hadde dårlig tid,
24:31.000 --> 24:32.000
fikk ikke brukt seg selv,
24:32.000 --> 24:35.000
og det utdanningen egentlig har lært dem
24:35.000 --> 24:36.000
at de skal gjøre,
24:36.000 --> 24:37.000
så var de misfornøyde.
24:37.000 --> 24:39.000
Så hva tenker du, Heire?
24:40.000 --> 24:43.000
Jeg tror de aller fleste behandlerne
24:43.000 --> 24:46.000
føler at de har dårlig tid,
24:46.000 --> 24:51.000
at de har for lite tid til hver enkelt pasient.
24:51.000 --> 24:57.000
Samtidig har vi jo fått tilført
24:57.000 --> 24:59.000
mer ressurser hos oss,
24:59.000 --> 25:01.000
fordi vi har så mye henvisninger til oss,
25:01.000 --> 25:05.000
og det er akkurat som at det ikke månner
25:05.000 --> 25:07.000
nesten uansett.
25:07.000 --> 25:13.000
Så jeg vet ikke helt hva jeg skal si om det.
25:13.000 --> 25:16.000
Jeg tenker også at vi blir,
25:16.000 --> 25:17.000
hos meg i alle fall,
25:17.000 --> 25:23.000
blir vi litt pushet til å lage gode behandlingsplaner,
25:23.000 --> 25:26.000
ha litt fokus i terapien,
25:26.000 --> 25:29.000
og det er også bra for pasientene.
25:29.000 --> 25:33.000
At vi sammen med pasientene må lage et fokus,
25:33.000 --> 25:35.000
og sette et mål,
25:35.000 --> 25:38.000
og på et eller annet tidspunkt,
25:38.000 --> 25:39.000
nå har vi nådd det målet.
25:39.000 --> 25:41.000
Vi kunne kanskje gjort enda litt mer,
25:41.000 --> 25:47.000
men det kan være i et annet senere anledning.
25:47.000 --> 25:49.000
Eller hos NATO spesielt, for eksempel.
25:49.000 --> 25:51.000
Men så er det jo de som er veldig dårlige,
25:51.000 --> 25:53.000
de følger vi jo opp.
25:53.000 --> 25:58.000
Det er jo ikke slik at man slipper løse,
25:58.000 --> 26:02.000
men at man skriver ut pasienter som er veldig dårlige,
26:02.000 --> 26:06.000
og som vi tenker fremdeles trenger hjelp,
26:06.000 --> 26:08.000
og har nytte av det.
26:08.000 --> 26:11.000
Nå, Kristin, er vi gått langt over tiden vi har.
26:11.000 --> 26:13.000
Det var så spennende å prate.
26:13.000 --> 26:16.000
Du tenker det er så viktig å få formidlet
26:16.000 --> 26:18.000
om poliklinisk behandling av sykselig ilse.
26:18.000 --> 26:19.000
Er de fleste fornøyde?
26:19.000 --> 26:20.000
Er det ditt inntrykk?
26:20.000 --> 26:22.000
Avslutningsvis?
26:22.000 --> 26:25.000
Det er jo aldri sånn at alle er fornøyde,
26:25.000 --> 26:28.000
men jeg er veldig sikker på at de aller fleste
26:28.000 --> 26:31.000
er godt fornøyde med den behandlingen de får på EDPS.
26:31.000 --> 26:34.000
Det var jo veldig bra avslutende ord.
26:34.000 --> 26:37.000
Da vil jeg bare takke deg for at du kom i studio
26:37.000 --> 26:40.000
og fortalte om Nydalen DPS.
26:40.000 --> 26:41.000
Tusen, tusen takk.
26:41.000 --> 26:43.000
Tusen takk for at jeg fikk komme.
26:43.000 --> 26:45.000
Med oss i studio har vi også som vanlig
26:45.000 --> 26:47.000
senioringeniør Morten Skoglund
26:47.000 --> 26:49.000
ved seksjonen for medisinsk informatikk,
26:49.000 --> 26:52.000
som styrer spaken og holder oss i tømmene her
26:52.000 --> 26:54.000
ved Universitetet i Oslo.
26:54.000 --> 26:56.000
Vi høres!