00:12.000 --> 00:16.000
Hei, og velkommen til en ny utgave av Psykopoden.
00:16.000 --> 00:21.000
Jeg heter som vanlig Jan Ivar Øsper, professor og undervisningsleder ved Universitetet i Oslo.
00:21.000 --> 00:26.000
Med meg i studiet i dag har jeg overlege og spesialist i psykiatri,
00:26.000 --> 00:31.000
og også spesialist i hudsykdommer, Kjerin Eskeland. Velkommen Kjerin.
00:31.000 --> 00:32.000
Takk.
00:32.000 --> 00:37.000
I dag skal vi snakke om, det er ikke så mye vi har om det på studiet, i Oslo i hvert fall,
00:37.000 --> 00:42.000
nemlig hårnappingslidelser og hudplukkingslidelser,
00:42.000 --> 00:48.000
altså trikotileomani, altså at du napper hår ut av egen kropp.
00:48.000 --> 00:53.000
Det er et felt som ikke er så veldig mye omtalt,
00:53.000 --> 00:56.000
men det er en psykisk lidelse.
00:56.000 --> 01:01.000
Ja, jeg tipper det var på pensum i min generasjon,
01:01.000 --> 01:08.000
og jeg regner med at det finnes et lite avsnitt i legestudentenes bøker om,
01:08.000 --> 01:12.000
er det ikke bøker? Internett. At dere leser om trikotileomani.
01:12.000 --> 01:14.000
Det er jo ikke noe ukjent.
01:14.000 --> 01:20.000
Men omfanget, hvor mange som lider av disse problemerne.
01:20.000 --> 01:23.000
Det er kanskje det som har vært under kommunisert.
01:23.000 --> 01:29.000
Ja, ikke sant. Men hvis vi tenker først, nå er det både hudlegg og spesialist i psykiatri.
01:29.000 --> 01:32.000
Hva var det som gjorde at du ble interessert i dette?
01:32.000 --> 01:35.000
Du har jo holdt på med det en del år.
01:35.000 --> 01:42.000
Ja, det er jo denne i et gangspunkt interessen for huden,
01:42.000 --> 01:47.000
som har gjort at jeg har engasjert meg også for disse pasientene.
01:48.000 --> 01:53.000
Jeg hører det vel hjemme å nevne at min far faktisk slet med trikotileomani.
01:53.000 --> 02:00.000
Vi visste hva det var, for det dukket det ordet opp,
02:00.000 --> 02:02.000
og vi syntes det var veldig komisk.
02:02.000 --> 02:06.000
Han ble nok litt mobbet av oss barna, vi syntes det var veldig rart.
02:08.000 --> 02:14.000
Sånn at jeg har litt personlig erfaring med noen som sliter med dette.
02:14.000 --> 02:17.000
Så så du det når du var ute som hudlege?
02:17.000 --> 02:21.000
Nei, jeg så fryktelig lite trikotileomani,
02:21.000 --> 02:27.000
men jeg har sett en del skin picking, hudplukkingslidelse, som hudlege.
02:27.000 --> 02:29.000
Det husker jeg også.
02:29.000 --> 02:36.000
Jeg så som fastlege og studiet skin picking eller hudnappingslidelse.
02:36.000 --> 02:40.000
Er det det samme? Hårdnapping og hudplukking?
02:40.000 --> 02:44.000
Det er en komorbiditet, slik at har du det ene,
02:44.000 --> 02:47.000
så har du større sjanse for å ha det andre.
02:47.000 --> 02:53.000
Kanskje er det 20 prosent av de som har skin picking,
02:53.000 --> 02:56.000
som også har hårnapping i denne duren.
02:56.000 --> 02:58.000
Så det er overlappende?
02:58.000 --> 03:00.000
Ja, det er overlappende.
03:00.000 --> 03:03.000
Grunnen til at jeg ikke så noe særlig av det,
03:03.000 --> 03:07.000
kanskje noe hos barn som hudlege,
03:07.000 --> 03:15.000
det handler om at disse pasientene ofte ikke tenker at de kan få hjelp av hudlege.
03:15.000 --> 03:19.000
De holder dette så langt som rå og skjult for andre.
03:19.000 --> 03:23.000
Nå har tiden endret seg, for det er så mye informasjon ute på nettet.
03:23.000 --> 03:29.000
Så nå tror jeg det er en del som orienterer seg mot å helse flere, som søker hjelp.
03:29.000 --> 03:32.000
Som de fleste psykiske lidelser er det god hjelp å få,
03:32.000 --> 03:34.000
men det skal vi komme litt tilbake til.
03:34.000 --> 03:39.000
Nå kaller vi det hårnappingslidelser, eller trikotillomani.
03:39.000 --> 03:43.000
Vi snakker om begge to tingene på en måte.
03:43.000 --> 03:46.000
Dette er en del av det diagnostiske systemet nå, er det ikke det?
03:46.000 --> 03:49.000
Eller går det under tvangshandlinger og tvangstanker?
03:49.000 --> 03:54.000
Det kommer med ICD-11.
03:54.000 --> 04:01.000
Både hårnapping og hudplukking som OCD-relaterte lidelser.
04:01.000 --> 04:07.000
DSM-5 var i 2014 ute med å gi første gang,
04:07.000 --> 04:13.000
lage en diagnos av hudplukkingslidelse.
04:13.000 --> 04:16.000
Men det har jo vært andre diagnoser før dette,
04:16.000 --> 04:21.000
også ICD-10, som har gått på det objektive,
04:21.000 --> 04:25.000
hudekskorreasjoner, psykogene ekskorreasjoner.
04:25.000 --> 04:28.000
Så det man legen har sett i huden.
04:28.000 --> 04:33.000
Det er nye med både DSM-5, hudplukking,
04:33.000 --> 04:36.000
og det føles som ICD-11 er dette fokuset på
04:36.000 --> 04:40.000
pasientens subjektive besvær.
04:40.000 --> 04:45.000
Diagnosen krever ikke bare at man plukker seg i huden,
04:45.000 --> 04:48.000
eller plukker ut hår, men det skal være synlig,
04:48.000 --> 04:49.000
forandring i hudhår.
04:50.000 --> 04:59.000
Og så skal det være for pasienten betydelig ubehag, distress.
04:59.000 --> 05:02.000
Ubehag og funksjons...
05:02.000 --> 05:06.000
Eller! Det er ikke nødvendigvis begge dele for å få diagnosen.
05:06.000 --> 05:10.000
Eller at man har funksjonsvansker ved å være seg i jobb,
05:10.000 --> 05:12.000
studier, sosialt.
05:14.000 --> 05:16.000
Litt fellestrekk for alle psykiske lidelser,
05:16.000 --> 05:20.000
at det påvirker å være plagsomt, eller gå på funksjonstak.
05:20.000 --> 05:23.000
Man ser det fra pasientens perspektiv og tar det inn i diagnosen.
05:23.000 --> 05:27.000
Kriteriene er det subjektive opplevelsen.
05:27.000 --> 05:31.000
Kan du gi et bilde for de som lytter på,
05:31.000 --> 05:36.000
hvordan en person med hårnappingslidelse har det?
05:36.000 --> 05:40.000
Hva møter du på kontoret på en måte?
05:40.000 --> 05:42.000
Går det an å gi noe sånt bilde?
05:43.000 --> 05:46.000
Kanskje jeg heller skal ta utgangspunkt i hudplukkingslidelse,
05:46.000 --> 05:50.000
siden jeg har sett mer av det i denne rollen som lege.
05:52.000 --> 05:58.000
En opplevelse av at man, uten å ville det,
05:58.000 --> 06:01.000
og uten å kunne stoppe seg fra det,
06:01.000 --> 06:05.000
lager sår i huden.
06:05.000 --> 06:08.000
At de sitter og peller, eller klorer?
06:08.000 --> 06:12.000
Det begynner gjerne med at det er en nupp.
06:12.000 --> 06:16.000
Noen kan også sterk trangte at det skal ikke være noen ujevnheter i huden.
06:16.000 --> 06:20.000
At det er en drivkraft bak, og at den må fjernes,
06:20.000 --> 06:22.000
men så klarer man ikke å stoppe,
06:22.000 --> 06:25.000
og så blir det en katastrofe for huden.
06:25.000 --> 06:31.000
Man angrer og er lei seg for at man har påført seg selv,
06:31.000 --> 06:35.000
og så skjemmes man i forhold til reaksjoner,
06:35.000 --> 06:38.000
andre måter å ha det.
06:38.000 --> 06:42.000
Nupper i ansiktet kan være en begynnende kvise,
06:42.000 --> 06:51.000
så synlige områder kan være spesielt utsatt,
06:51.000 --> 06:54.000
og dette er flaut.
06:54.000 --> 06:58.000
Det kan begynne med en liten førflekk,
06:58.000 --> 07:02.000
eller en utvekst, eller en kvise på et eller annet sted i kroppen,
07:02.000 --> 07:06.000
og så begynner man å være veldig fokusert på den,
07:06.000 --> 07:10.000
og så blir det sår, og så blir man opptatt av såret,
07:10.000 --> 07:12.000
og prøver å få det bort.
07:12.000 --> 07:15.000
Ja, men det er du inne på nå.
07:15.000 --> 07:19.000
Det trenger ikke å være noe som noen andre vil merke i den huden,
07:19.000 --> 07:22.000
men ofte er det et liten forhøyning,
07:22.000 --> 07:24.000
et eller annet som på en måte trigger den,
07:24.000 --> 07:28.000
og dette må jeg klore bort,
07:28.000 --> 07:31.000
for det forsterker jo det seg,
07:31.000 --> 07:33.000
for det blir jo et sår, og det blir en skorpe,
07:33.000 --> 07:37.000
og noen pasienter kan ha en opplevelse av at
07:37.000 --> 07:40.000
det er noe der som må ut.
07:40.000 --> 07:43.000
Hvis dette er veldig påfallende, denne ideen,
07:43.000 --> 07:46.000
det er noe som må ut, og pasienten begynner å beskrive det,
07:46.000 --> 07:47.000
det er en liten pæle, og den kommer ut,
07:47.000 --> 07:49.000
da begynner vi.
07:49.000 --> 07:53.000
Da kan det også gå inn i en sånn
07:53.000 --> 07:56.000
alvorlig typ brannforestillings-type.
07:56.000 --> 07:59.000
Om at det er et eller annet i huden som må ut.
07:59.000 --> 08:04.000
Hvis den er veldig urokkelig, den tanken om at det er noe,
08:04.000 --> 08:08.000
så kan det ligne på det som heter parasitofobi.
08:08.000 --> 08:12.000
Så denne hudplukingslidelsen eksisterer i en overlapp
08:12.000 --> 08:16.000
med noen andre litt, som kanskje er noe mer alvorlig.
08:16.000 --> 08:20.000
Jeg husker jo også, om det var ikke parasitofobi,
08:20.000 --> 08:24.000
men dette var en hudpoliklinikk når jeg var student,
08:24.000 --> 08:29.000
hvor en person tenkte at det var et dyr inne i huden,
08:29.000 --> 08:33.000
sånn at det ble en brannforestilling og en psykotisk tilstand.
08:33.000 --> 08:36.000
Men de fleste går ikke så langt, eller?
08:36.000 --> 08:40.000
Nei, det jeg mente å si er at da er du over i,
08:40.000 --> 08:43.000
akkurat som du kaller det, parasitofobi B.
08:43.000 --> 08:47.000
Moderne variantene av den er ofte at det ikke er et dyr,
08:47.000 --> 08:51.000
men at det er en fiber eller et eller annet miljø,
08:51.000 --> 08:54.000
et eller annet som ikke skal være i huden,
08:54.000 --> 08:58.000
noe som må graves ut.
08:58.000 --> 09:03.000
Delusional infestation er en litt mer moderne ...
09:03.000 --> 09:07.000
Men det er forskjellig fra hudplukingslidelsen,
09:07.000 --> 09:13.000
samtidig som dersom den pasienten også erkjenner
09:13.000 --> 09:17.000
at jeg driver med unødvendig plukking i huden,
09:17.000 --> 09:19.000
og jeg blir fanget i den prosessen,
09:19.000 --> 09:22.000
og jeg må løsdrive meg fra det, og ødelegger huden mer enn jeg vil,
09:22.000 --> 09:25.000
så kan det være riktig å gi tilleggsdiagnose,
09:25.000 --> 09:28.000
hudplukingslidelse og behandling.
09:28.000 --> 09:30.000
Når kommer de til behandling da?
09:30.000 --> 09:33.000
Er det når de har store sår?
09:33.000 --> 09:37.000
Hva presenterer de såret når de kommer til ...?
09:37.000 --> 09:42.000
Hvis de kommer til hudlege, så er det jo såret.
09:42.000 --> 09:47.000
Men når de blir henvist til psykiater fra fastlegen,
09:47.000 --> 09:49.000
hva kommer de med da?
09:49.000 --> 09:50.000
Det kan være alt mulig.
09:50.000 --> 09:52.000
De har ikke jeg fått henvist.
09:52.000 --> 09:53.000
Nei?
09:53.000 --> 09:54.000
Nei.
09:54.000 --> 09:56.000
Ja, for det er litt interessant.
09:56.000 --> 09:58.000
Det synes jeg er veldig spennende.
09:58.000 --> 10:03.000
Hvor mange er det som rammes av disse hårnapping-
10:03.000 --> 10:05.000
og hudplukingslidelsene i samfunnet vårt?
10:05.000 --> 10:08.000
Og hvor mange er det som da eventuelt får hjelp for det?
10:08.000 --> 10:12.000
Det regnes at det er noen få prosent.
10:12.000 --> 10:14.000
Det er ganske hyppig med andre ord.
10:14.000 --> 10:16.000
Hyperhengskisfreni for eksempel.
10:16.000 --> 10:18.000
Så det er ikke noe ...
10:18.000 --> 10:22.000
Men noen få prosent, hvor mange av de får hjelp?
10:22.000 --> 10:24.000
Vet man noe om det?
10:24.000 --> 10:28.000
Jeg tror det er forsvinnende få som får hjelp for dette
10:28.000 --> 10:32.000
i det ordinære helsevesenet.
10:34.000 --> 10:38.000
Men hvis vi går over til hårnapping,
10:38.000 --> 10:42.000
når søker de om hjelp da?
10:42.000 --> 10:46.000
De kan nappe ut ganske store mengder av håret på hodet.
10:46.000 --> 10:49.000
Også andre deler, øyebryn og sånne ting.
10:49.000 --> 10:51.000
Er det ikke sånn?
10:51.000 --> 10:56.000
Ja, øyebryn og øyevipper er spesielt utsatt.
10:58.000 --> 11:00.000
At de napper ut ...
11:00.000 --> 11:02.000
Tilstand kan også forekomme.
11:02.000 --> 11:05.000
Det gjelder både hudpluking og hårnapping.
11:05.000 --> 11:08.000
At det kan forekomme hos barn.
11:08.000 --> 11:14.000
Og så vil det være foreldrene som tar med seg og spør om råd.
11:14.000 --> 11:17.000
Og så kan de gjøre det til fastlegen,
11:17.000 --> 11:21.000
og så kan de da bli henvist videre til noen spesialpoliklinikker,
11:21.000 --> 11:23.000
blant annet ...
11:23.000 --> 11:25.000
Til BUP.
11:25.000 --> 11:29.000
Vet man noe om årsaken til dette?
11:31.000 --> 11:35.000
Hår- og hudplukking forekommer også hos dyr.
11:35.000 --> 11:39.000
Og man vet at det dyre i fangenskap har mer av det.
11:39.000 --> 11:45.000
Og man vet at det er familier som har oppåpning av OCD,
11:45.000 --> 11:47.000
altså tvangslidelser.
11:47.000 --> 11:54.000
Og hår, hud, plukking, biting i kinn,
11:54.000 --> 11:56.000
det er en del sånn ...
11:56.000 --> 11:58.000
Kanskje vi skal kalle det huvudvanner også.
11:58.000 --> 12:01.000
Body-focused repetitive disorders.
12:01.000 --> 12:03.000
Sånn repeterende kropps ...
12:03.000 --> 12:05.000
Hva skal man kalle det på norsk?
12:05.000 --> 12:07.000
Ja, det er et fellesbetegnelse for alle disse.
12:07.000 --> 12:11.000
At man holder på med hud, hår,
12:11.000 --> 12:15.000
biter seg i leppa, i skinnet,
12:15.000 --> 12:18.000
kommer du på noe flere ...
12:18.000 --> 12:20.000
Plukker seg i nesa.
12:20.000 --> 12:23.000
Ja, sånn mange uvaner, med andre ord.
12:23.000 --> 12:25.000
Ja, og de har en ...
12:25.000 --> 12:30.000
Det fellesbetegnelsene er body-focused repetitive behavior.
12:30.000 --> 12:34.000
Så kan du legge til disorder når du kommer opp i overdiagnoseterskeling.
12:34.000 --> 12:37.000
Ja, når det blir plagsomt eller at du går på funksjon.
12:37.000 --> 12:39.000
Så disse tilstandene er overrepresentert
12:39.000 --> 12:44.000
hos familier med mye med OCD.
12:44.000 --> 12:47.000
Og så har man sett både hos dyr og mennesker
12:47.000 --> 12:50.000
at det er noen sånne genvarianter som ...
12:50.000 --> 12:54.000
Også er det polymorfisme som er overrepresentert.
12:54.000 --> 12:57.000
Blandt annet en som heter SAPAP3.
12:58.000 --> 13:02.000
Ja, en liten spesiell genvariant som heter SAPAP3.
13:02.000 --> 13:04.000
Den har jeg aldri hørt om.
13:04.000 --> 13:06.000
Men sånn er det spesialistkunnskap.
13:06.000 --> 13:08.000
Ja, nå går vi inn i det.
13:08.000 --> 13:11.000
Men hvis vi går litt mer over til ...
13:11.000 --> 13:15.000
Man har en del overrypighet hos familier
13:15.000 --> 13:18.000
hvor det er tvangslidelser.
13:18.000 --> 13:21.000
Også har man en liten genetisk komponent.
13:21.000 --> 13:26.000
Men hva sier pasientene som er det plagsomme der?
13:26.000 --> 13:28.000
Hva hjelper det?
13:28.000 --> 13:31.000
Hva gjør det med dem som har både hårnapping
13:31.000 --> 13:33.000
og hudplukkingslidelser?
13:36.000 --> 13:40.000
En vanlig frustrasjon hos disse pasientene er ...
13:40.000 --> 13:44.000
Eller tanke er at de ikke har kontroll.
13:44.000 --> 13:46.000
Udan da?
13:46.000 --> 13:51.000
Når man gjør noe skader hud og hår
13:51.000 --> 13:54.000
uten å klare å stoppe seg.
13:54.000 --> 13:56.000
Den prosessen.
13:58.000 --> 14:02.000
Og at det i seg selv er ...
14:02.000 --> 14:05.000
Tenk på å være misslykket.
14:05.000 --> 14:10.000
Ikke få til ting når man ikke kan ha kontroll på dette.
14:10.000 --> 14:11.000
Denne adferden.
14:11.000 --> 14:14.000
De har ikke kontroll på hårnappingen, for eksempel?
14:14.000 --> 14:16.000
Det er sånn det oppleves.
14:16.000 --> 14:19.000
Nå er det veldig mange psykiske lidelser
14:19.000 --> 14:22.000
hvor dette tanken om å ikke ha kontroll kommer inn.
14:22.000 --> 14:24.000
Jo mer du går i det sporet,
14:24.000 --> 14:27.000
jo mer er det litt fruktbart for å
14:27.000 --> 14:32.000
lasse igjen vindekontrollen og forstå at dette her er ...
14:34.000 --> 14:37.000
En del av det som driver adferden er en unngåelse.
14:37.000 --> 14:39.000
Udan da?
14:39.000 --> 14:42.000
Av et ubehag. En trang.
14:42.000 --> 14:43.000
Et ubehag?
14:43.000 --> 14:48.000
De plukker på huden for å unngå et ubehag?
14:48.000 --> 14:51.000
En følelsesmessig regulering på en måte?
14:51.000 --> 14:52.000
Ja, det kan du si.
14:52.000 --> 14:56.000
Nå glemte jeg å si noen ting om at vi regner at
14:56.000 --> 15:00.000
denne adferden skjer på to måter.
15:00.000 --> 15:07.000
At man har noe som heter automatisk hudplukking og hårnapping.
15:07.000 --> 15:10.000
Som skjer litt mer når man sitter og ser på TV
15:10.000 --> 15:14.000
eller kjører bil og er litt mindre bevisst.
15:14.000 --> 15:18.000
Og kanskje noe stimulerende i det.
15:19.000 --> 15:22.000
Og så har man den fokuserte typen,
15:22.000 --> 15:26.000
som er mer tvangspreget.
15:26.000 --> 15:31.000
Og hvor denne unngåelsen kan komme inn.
15:31.000 --> 15:35.000
La oss si at du opplever en sterk trang.
15:37.000 --> 15:39.000
Og da må jeg bare gjøre det.
15:39.000 --> 15:41.000
Da må jeg bare nappe håret,
15:41.000 --> 15:44.000
klore på det såret, eller nappe huden.
15:45.000 --> 15:49.000
Det er pasientens metakognisjon.
15:49.000 --> 15:54.000
Men da er det å lære at selv om du kjenner en sterk trang,
15:54.000 --> 15:59.000
det er det med å kjenne på den trangen.
15:59.000 --> 16:03.000
Bare kjenne på den, og ikke flykte fra den.
16:03.000 --> 16:06.000
Da kommer vi litt over til behandlingen.
16:06.000 --> 16:09.000
Men det du sier, det er to typer.
16:09.000 --> 16:11.000
Den der er litt automatisk,
16:11.000 --> 16:14.000
man sitter og ser på tv,
16:14.000 --> 16:16.000
eller kjører bil, og så napper man ut hårstrå,
16:16.000 --> 16:20.000
eller øyevipper, sånn at det blir synlige merker.
16:20.000 --> 16:23.000
Men hva er følelsene etterpå da?
16:23.000 --> 16:26.000
Hva er det som gjør det?
16:26.000 --> 16:30.000
For det høres ikke så veldig plagsomt ut.
16:30.000 --> 16:33.000
Jeg sitter og kjører bil, og så napper jeg ut hår.
16:33.000 --> 16:35.000
Men det er noe mer, sier du,
16:35.000 --> 16:37.000
for det skal være noe stress,
16:37.000 --> 16:39.000
eller funksjonstapp i dette her.
16:39.000 --> 16:45.000
Når man oppdager hva man har gjort,
16:45.000 --> 16:51.000
denne bekymringen for at andre ser
16:51.000 --> 16:55.000
hva andre tenker,
16:55.000 --> 16:58.000
jeg mistet kontroll for seg selv,
16:58.000 --> 17:01.000
jeg mistet kontroll, jeg er misslykket.
17:01.000 --> 17:04.000
Det går jo å tenke seg at dette her
17:04.000 --> 17:07.000
bidrar til angst, depresjoner,
17:07.000 --> 17:10.000
og mer av denne adferden,
17:10.000 --> 17:15.000
selv om den er automatisk og i det ubevisste.
17:15.000 --> 17:19.000
Så kan det komme litt negative selvtanker,
17:19.000 --> 17:22.000
selvvurderinger, og sånn at jeg klarte ikke
17:22.000 --> 17:24.000
å hindre å gjøre det,
17:24.000 --> 17:27.000
og så begynner man å negativt evaluere seg selv.
17:27.000 --> 17:32.000
Er det mye samsykkelighet, som vi kaller det,
17:32.000 --> 17:34.000
komorbiditet med disse lydene?
17:34.000 --> 17:35.000
Det er det det er.
17:35.000 --> 17:40.000
Det er mye både depresjon og angstlidelser.
17:40.000 --> 17:44.000
Spesielt generalisert angstlidelse, bekymring.
17:44.000 --> 17:47.000
Hvor mange er det som har?
17:47.000 --> 17:53.000
Det varierer, men det er nær opp til halvparten
17:53.000 --> 17:57.000
som kan ha depresjon eller generalisert angstlidelse.
17:57.000 --> 17:58.000
I tillegg?
17:58.000 --> 17:59.000
Ja.
18:00.000 --> 18:04.000
Nå har vi fått litt inntrykk av hvordan det er
18:04.000 --> 18:09.000
å nappe ut hodet, å nappe ut hår,
18:09.000 --> 18:13.000
skape stress, bidra til funksjonstappe.
18:13.000 --> 18:16.000
Er det sånn at de ikke klarer å gå på jobb?
18:16.000 --> 18:19.000
Er det sånn at de ikke klarer å fullføre skolen?
18:22.000 --> 18:25.000
Det kan selvfølgelig forekomme ved alvorlige foreløp,
18:25.000 --> 18:27.000
hvor man er så full av skam,
18:27.000 --> 18:31.000
at man har depresjon og isolerer seg.
18:31.000 --> 18:35.000
Men det er ikke det klassiske og vanlige.
18:35.000 --> 18:37.000
Det er mer sånn type små ting.
18:37.000 --> 18:39.000
At man kommer litt for sent.
18:39.000 --> 18:43.000
At man ikke rekker en frist på en innlevering.
18:43.000 --> 18:48.000
Fordi man bruker mye tid på hårnappingen, plukkingen,
18:48.000 --> 18:54.000
kamufleringen, sminkingen, rettingen på håret
18:54.000 --> 18:56.000
og scout.
18:56.000 --> 19:00.000
Og så er det ting man ikke gjør som man ellers ville gjort.
19:00.000 --> 19:03.000
For eksempel gå i svømmehall, for da vil det kunne bli synlig.
19:03.000 --> 19:07.000
At man må ta en masse forholdsregler for å holde dette skjult,
19:07.000 --> 19:19.000
og for at ingen skal se at det er noe med frisyren,
19:19.000 --> 19:21.000
at det mangler noe hår.
19:21.000 --> 19:24.000
Og da begynner du å gå utover funksjonen og hindre folk
19:24.000 --> 19:26.000
å gjøre hva man egentlig vil.
19:26.000 --> 19:28.000
Livsutfoldsene.
19:28.000 --> 19:30.000
Livsutfoldsene, og hemme den.
19:30.000 --> 19:35.000
Lesdatte hadde med følelsesmessig regulering å gjøre.
19:35.000 --> 19:39.000
At man også tenkte at det kunne henge sammen med det.
19:39.000 --> 19:43.000
I likhet med både stoff- og alkoholbruk,
19:43.000 --> 19:48.000
spiseforstylser og selvskading og sånne ting.
19:48.000 --> 19:50.000
Er det noen skiller her?
19:50.000 --> 19:51.000
Er det likhet til mer?
19:51.000 --> 19:55.000
For eksempel selvskading og disse typene lydelser?
19:57.000 --> 20:00.000
Ja, den typen selvskading som handler om
20:00.000 --> 20:03.000
å regulere bort psykisk smerte,
20:03.000 --> 20:07.000
det er jo mange ulike etterpå for å begynne der,
20:07.000 --> 20:09.000
men også er det noen ulike.
20:09.000 --> 20:12.000
Dette med å regulere bort et ubehag, en trang.
20:12.000 --> 20:14.000
Det er noe annet du regulerer bort.
20:15.000 --> 20:19.000
Men så er det jo en misslykket strategi i lengden.
20:19.000 --> 20:21.000
Fordi at det øker.
20:21.000 --> 20:22.000
Ja, ikke sant?
20:22.000 --> 20:27.000
Men hudplukking og hårnapping kan være en måte
20:27.000 --> 20:31.000
de har lært seg på å regulere bondefølelser.
20:33.000 --> 20:37.000
Litt sånn som alkohol, du drikker alkohol for å få bort.
20:37.000 --> 20:41.000
Da kommer vi litt over på behandlingen.
20:42.000 --> 20:46.000
Hva er best mulig behandling for hårnappingslydelser
20:46.000 --> 20:48.000
og hudplukkingslydelser?
20:49.000 --> 20:51.000
Hva er optimal behandling?
20:57.000 --> 21:00.000
Literaturen, som er utgangspunkt i den,
21:00.000 --> 21:03.000
så ser det ut for meg som om det som heter
21:03.000 --> 21:09.000
baneendringstrening er det beste, første tiltaket.
21:09.000 --> 21:11.000
Hva går det på?
21:11.000 --> 21:15.000
Det handler om å lære seg å bli bevisst på den nappingen
21:15.000 --> 21:18.000
som skjer med sånn ubevisst,
21:20.000 --> 21:25.000
og stoppe seg fra den med noe som heter
21:25.000 --> 21:28.000
en konkurrerende respons.
21:31.000 --> 21:37.000
For eksempel kan det være å holde tommelen i en sånn
21:37.000 --> 21:39.000
knyttneve.
21:41.000 --> 21:46.000
Da vil man jo heller ikke kunne nå hår og pirk i hud,
21:46.000 --> 21:49.000
for da er jo hendene låst.
21:49.000 --> 21:52.000
Så det er en sånn, hva kalte du det?
21:52.000 --> 21:54.000
Baneendringstrening.
21:54.000 --> 21:57.000
Baneendringstrening, for eksempel da hvis du har
21:57.000 --> 21:59.000
hudplukkingslydelse, hårnappingslydelse,
21:59.000 --> 22:02.000
og tar tommelen inn i håndflata,
22:02.000 --> 22:05.000
sånn at du ikke kan, at du bare får det som en strategi
22:05.000 --> 22:07.000
hver gang du får det behovet.
22:09.000 --> 22:11.000
Men det høres enkelt ut.
22:11.000 --> 22:13.000
Det høres veldig enkelt ut.
22:13.000 --> 22:21.000
Det er en veldig viktig bit her som heter motivasjon.
22:21.000 --> 22:24.000
Dere har jo snakket om motiverende intervjuer.
22:24.000 --> 22:27.000
Vi har en episode om motiverende intervjuer også.
22:27.000 --> 22:31.000
Fordi det er sterke krefter som vil fortsette
22:31.000 --> 22:33.000
å pirk i huden og nappe i hår,
22:33.000 --> 22:37.000
og løse problemer på den måten.
22:42.000 --> 22:45.000
Jeg blir så nysgjerrig på hva de tenker når de gjør det.
22:45.000 --> 22:47.000
Har du gjort deg noen tanker om det?
22:47.000 --> 22:51.000
Når du sier løse problemet ved å nappe i hår.
22:53.000 --> 22:56.000
Ja, jeg har gjort meg noen tanker om det.
23:03.000 --> 23:05.000
De er jo vanedyr.
23:06.000 --> 23:10.000
Tenker du at det er vanen at de har fått den vane som er det?
23:10.000 --> 23:16.000
Det vi ikke har snakket om er at noen opplever en lettelse
23:16.000 --> 23:19.000
med å få pirket i huden,
23:19.000 --> 23:23.000
og med å få nappet ut hårene.
23:23.000 --> 23:29.000
Ja, det går jo også på den følelsesreguleringen.
23:29.000 --> 23:32.000
At man gjør det for at man skal få det bedre.
23:33.000 --> 23:35.000
Sikkert på kort sikt kanskje?
23:35.000 --> 23:37.000
Ja, nettopp.
23:37.000 --> 23:39.000
På kort sikt, og så kan det da,
23:39.000 --> 23:41.000
innemellom når pressa er stort,
23:41.000 --> 23:45.000
så kan det være vanskelig å tenke langt frem for pasienten.
23:45.000 --> 23:48.000
Så denne motiveringsbiten er kjempeviktig.
23:48.000 --> 23:54.000
At man i en sånn terapeutisk setting driver litt med motivasjon
23:54.000 --> 23:59.000
for å utsette hudplukking og overnapping.
24:00.000 --> 24:03.000
Huske på alle de tingene man går glipp av
24:03.000 --> 24:08.000
på grunn av denne adferden, hvor mye det har ødelagt for en,
24:08.000 --> 24:12.000
når trangen melder seg.
24:14.000 --> 24:16.000
Så er det noe som heter stimuluskontroll,
24:16.000 --> 24:22.000
også i den vaneendringsbiten som går på å
24:22.000 --> 24:25.000
for eksempel legge et plaster på huden der man har plukket,
24:25.000 --> 24:27.000
for hvis det er skorper så er det jo naturlig nok
24:27.000 --> 24:30.000
enda mer fristen å pirke videre på det.
24:30.000 --> 24:32.000
Eller å ha på seg hansker,
24:32.000 --> 24:35.000
fordi man er avhengig av det pinsettegrepet,
24:35.000 --> 24:38.000
for å ta hårene.
24:38.000 --> 24:40.000
Så det er veldig basic.
24:40.000 --> 24:42.000
Nå er vi inne på adferdsterapi.
24:42.000 --> 24:46.000
Ja, men det er vel bra så lenge det virker, er det ikke det?
24:46.000 --> 24:48.000
Jo.
24:48.000 --> 24:50.000
Også er det det mer avanserte,
24:50.000 --> 24:53.000
som vi har på Gaustad,
24:53.000 --> 24:57.000
som legger til aksept- og forpliktelsesterapi.
24:57.000 --> 25:02.000
Og da med formål å gå på den fokuserte nappingen,
25:02.000 --> 25:08.000
som er mer tvangspreget og ofte mer gjenstridig.
25:08.000 --> 25:13.000
Og da går acceptance and commitment-terapi på,
25:13.000 --> 25:16.000
det er jo en form for kognitiv adferdsterapi,
25:16.000 --> 25:18.000
eller en videreføring av det,
25:18.000 --> 25:22.000
hvor du aksepterer trangen til å plukke.
25:22.000 --> 25:24.000
Er det sånn å forstå?
25:24.000 --> 25:28.000
Ja, akseptere følelsen, trang, uten å handle på den.
25:28.000 --> 25:34.000
Og der er motivasjonsbiten det som er
25:34.000 --> 25:38.000
egne verdier og forpliktelser i livet, ikke sant?
25:38.000 --> 25:41.000
Aksept- og forpliktelsesterapi.
25:41.000 --> 25:44.000
Ja, for da tror jeg jeg forstår det på en måte.
25:44.000 --> 25:49.000
For da får man en trang til å plukke,
25:49.000 --> 25:52.000
og så skal man bare la den trangen være der,
25:52.000 --> 25:54.000
og så bare la den flyte.
25:54.000 --> 25:58.000
Det er ikke noe problem å bare ha følelsen på en måte,
25:58.000 --> 26:00.000
så gir det seg et verkt.
26:00.000 --> 26:05.000
Ja, men gang på gang vil det være store fristelser
26:05.000 --> 26:12.000
og trang til å gjøre det man har gjort tidligere.
26:12.000 --> 26:14.000
For trang er jo et ubehag.
26:14.000 --> 26:17.000
Du kan kanskje sette deg inn i det, tror jeg.
26:17.000 --> 26:20.000
Det er noe som alle kan kjenne seg igjen i,
26:20.000 --> 26:23.000
at det ikke er lett å ikke handle på trang.
26:23.000 --> 26:26.000
Nei, og jeg tenker også hvis du har en skorpe,
26:26.000 --> 26:30.000
for eksempel, det er ikke lett å la den skorpa være.
26:30.000 --> 26:33.000
Det er veldig lett å begynne å pelle på den.
26:33.000 --> 26:35.000
Og så er det på en måte, hvis jeg visste jeg gjorde det,
26:35.000 --> 26:38.000
så kan jeg begynne å bløe igjen, eller begynne å akseptere det.
26:38.000 --> 26:42.000
Men hvordan går det med de når de er gjennom behandlingen?
26:42.000 --> 26:45.000
Vi nevnte at vi har hjelp å få.
26:45.000 --> 26:51.000
Det har vært veldig gode resultater på Gausa for hårnapping.
26:51.000 --> 26:54.000
Vi har ikke sett på resultatene for hudplukking enda.
26:54.000 --> 26:58.000
Der er det noen færre pasienter som har fått behandlingen.
26:58.000 --> 27:01.000
Men hårnapping, så er det vel,
27:01.000 --> 27:03.000
dette er i samarbeid med Sørland også,
27:03.000 --> 27:07.000
det er over 100 pasienter som har fått behandlingen.
27:07.000 --> 27:09.000
For hårnappingstudier.
27:09.000 --> 27:14.000
Og det er publisert resultater av en ikke-kontrollert studie.
27:15.000 --> 27:21.000
Hvor 90 prosent av ikke-tilfredsstillige kriterier
27:21.000 --> 27:24.000
får diagnose etter behandlingen.
27:24.000 --> 27:29.000
Så det er jo veldig mange som da blir friske.
27:29.000 --> 27:34.000
Det er noe masse bruker en sånn clinical global scale,
27:34.000 --> 27:36.000
eller om den har fem punkter,
27:36.000 --> 27:38.000
så er det under de to, på en og to,
27:38.000 --> 27:41.000
da har du ikke nok for diagnosen.
27:41.000 --> 27:44.000
Så de har jo noen rester.
27:44.000 --> 27:50.000
Ikke helt fri, men likevel ikke slik at de skal ha diagnosen.
27:50.000 --> 27:55.000
Det er jo imponerende resultater, tenker jeg.
27:55.000 --> 27:59.000
Da 90 prosent ikke har diagnosen etter behandling.
27:59.000 --> 28:02.000
Hva slags behandling, dette du har nevnt det, det er litt sånn...
28:02.000 --> 28:04.000
Det er gruppebehandling.
28:04.000 --> 28:09.000
Og det er ca. 6 pasienter som sitter sammen
28:09.000 --> 28:12.000
én gang i uken i ti uker.
28:12.000 --> 28:18.000
Så det er en ganske lang, relativ behandling.
28:18.000 --> 28:22.000
Og da er det vel gjennom en halv eller to timer
28:22.000 --> 28:25.000
de sitter sammen én gang i uken.
28:25.000 --> 28:27.000
Og snakker og...
28:27.000 --> 28:31.000
Får hjemmelekser, og snakker og deler erfaringer.
28:31.000 --> 28:34.000
Og hvor man også tar opp vaneendringsstrategier
28:34.000 --> 28:39.000
og aksepterer disse trangene.
28:39.000 --> 28:42.000
Så når du forteller om det, så er det ganske lett
28:42.000 --> 28:46.000
at den har vært i den der tvangstanket-tvangshandlinger-boksen
28:46.000 --> 28:49.000
i diagnosesystemet, synes jeg.
28:49.000 --> 28:53.000
Ja, den har jo ikke vært der, men kommet der.
28:53.000 --> 28:56.000
Og det har jo med det som vi var inne på,
28:56.000 --> 28:59.000
dette med etiologi primært.
28:59.000 --> 29:02.000
Ikke sant? Dette vi snakket litt om arv.
29:03.000 --> 29:08.000
Og så er det forskere i feltet som mener at dette ligner mer på avhengighet og vanlig impuls.
29:08.000 --> 29:12.000
Det var en vanlig impulslidelse tidligere.
29:12.000 --> 29:14.000
Trikotillomani.
29:14.000 --> 29:18.000
Og er det fremdeles i CD 10?
29:18.000 --> 29:21.000
Ja. Men impulslidelse, hva blir det da?
29:21.000 --> 29:23.000
At du ikke kan styre impulsen helst?
29:23.000 --> 29:25.000
Er det blant 10?
29:26.000 --> 29:28.000
Eller?
29:28.000 --> 29:31.000
Ja, typen ...
29:33.000 --> 29:36.000
En vanlig impuls er jo en form for uvanlig.
29:36.000 --> 29:38.000
Ja, ikke sant?
29:38.000 --> 29:41.000
Men så blir det på et tidspunkt sykelig,
29:41.000 --> 29:48.000
og så gir det i følge vanskeligere dette med for sent komming på jobb.
29:48.000 --> 29:50.000
Ja, ja.
29:50.000 --> 29:56.000
Det at man subjektivt opplever at dette lager det vanskeligere i følelselivet.
29:58.000 --> 30:01.000
Vi må snart avslutte, Kirin.
30:01.000 --> 30:04.000
Dette er en ganske hyppig ledelse.
30:04.000 --> 30:07.000
Det er kanskje ikke så mange som oppsøker hjelp for det,
30:07.000 --> 30:10.000
selv om det finnes veldig god behandling.
30:10.000 --> 30:14.000
Så her må vi oppfordre folk til å være opps på det,
30:14.000 --> 30:18.000
og at det får mer fokus, sånn at folk får den hjelpen de fortjener.
30:19.000 --> 30:21.000
Ja, absolutt.
30:21.000 --> 30:23.000
Jeg vil bare ...
30:23.000 --> 30:25.000
Litt tips til slutt.
30:25.000 --> 30:30.000
Du kan få tak i apper, stopp-picking.
30:30.000 --> 30:33.000
Da må man jo dele litt om seg selv,
30:33.000 --> 30:37.000
og så må man kanskje betale litt for tilleggstjenester i appen.
30:37.000 --> 30:40.000
Men utgangsmålet er at du kan finne ting som er gratis.
30:40.000 --> 30:46.000
Det er første steg å bruke den typen verktøy,
30:46.000 --> 30:52.000
uten å nødvendigvis være i kontakt med helsetjenesten.
30:52.000 --> 30:55.000
Neste skritt er fastlegen.
30:56.000 --> 30:58.000
Og så eventuelt ...
30:58.000 --> 31:00.000
Så er det via DPS.
31:00.000 --> 31:03.000
Hvis man skal inn i programmet på Gaustad,
31:03.000 --> 31:06.000
så må man henvises via det lokale DPS.
31:06.000 --> 31:10.000
Det er jo en spesialisert spesialistklinikk.
31:10.000 --> 31:12.000
Ja, så det er en tredjelinje.
31:12.000 --> 31:15.000
Så der må du bli henvist fra en annen spesialist.
31:15.000 --> 31:20.000
Det har vært veldig hyggelig og leirikt å snakke med deg, Kyrin.
31:20.000 --> 31:24.000
Er det noe som er viktig som vi ikke har snakket om, du tenker på?
31:26.000 --> 31:29.000
Er det noe du kommer på, når du heller dette?
31:29.000 --> 31:31.000
Nei, jeg vil bare nevne til slutt.
31:31.000 --> 31:35.000
Det er jo dette med å plukke litt i hår og hud.
31:35.000 --> 31:41.000
Evolusjonsmessig har det nok hatt en funksjon i forhold til parasitter.
31:41.000 --> 31:42.000
Ja!
31:42.000 --> 31:45.000
Fjerne ting som ikke skal være på huden.
31:45.000 --> 31:48.000
Jeg vil bare nevne det.
31:48.000 --> 31:51.000
Du har også en evolusjonsmessig perspektiv.
31:53.000 --> 32:00.000
Tusen takk, Kyrin, for at du kom og delte av kunnskapen om hårplukking og hudplukking.
32:00.000 --> 32:08.000
Viktig kunnskap, ikke bare for studenter, men også for andre fagpersoner i psykisk helsevære.
32:08.000 --> 32:16.000
Vi høres og med meg i studio og bak spakene har vi som vanlig senioringeniør Morten Skoglund
32:16.000 --> 32:19.000
ved seksjonen for medisinsk informatikk her ved Universitetet i Oslo.
32:19.000 --> 32:21.000
Vi snakkes!