00:11.000 --> 00:15.000
Hei og velkommen til en ny episode av Psykopoden.
00:15.000 --> 00:22.000
Jeg heter Jan Ivar Østberg og er professor og undervisningsleder i psykiatri og rusmedisin ved Universitetet i Oslo.
00:22.000 --> 00:29.000
I dag skal vi fortsette litt serien vi har om ulike psykoterapier eller samtalemetoder.
00:29.000 --> 00:36.000
Vi har snakket om kognitiv vatferdsterapi flere ganger og om psykodynamisk terapi en del ganger.
00:36.000 --> 00:39.000
Vi har også hatt om mentaliseringsbasert terapi.
00:39.000 --> 00:49.000
For studentene er det kognitiv vatferdsterapi, psykodynamisk terapi og gruppeterapi som er de store terapiene de skal vite mest om.
00:49.000 --> 00:56.000
I tillegg bør de også ha litt innsikt i de andre terapiene som er ganske populære i Norge.
00:56.000 --> 01:06.000
Da er det mentaliseringsbasert terapi kommet, metakognitiv terapi og ikke minst intensiv korttidsdynamisk psykoterapi, ISTDP.
01:06.000 --> 01:16.000
Med meg for å snakke om det er jeg så heldig at Mikkel Eielsen, doktorgradstipendiat og lege, har tatt turen hit fra Modum Bad.
01:16.000 --> 01:18.000
Velkommen Mikkel.
01:18.000 --> 01:20.000
Tusen takk.
01:20.000 --> 01:27.000
Kan ikke du forske på ISTDP og driver praksis med det på Modum?
01:27.000 --> 01:33.000
Inne mellom forskninger, når jeg driver klinisk, er ISTDP jeg jobber med.
01:33.000 --> 01:39.000
Tilknyttet er personsavdelingen, og der bruker vi ISTDP som behandlingsmodell.
01:39.000 --> 01:47.000
Kan ikke du fortelle meg, jeg kjenner ikke denne metoden så veldig godt, hva ISTDP er?
01:47.000 --> 01:54.000
Du klarte nesten det vanskeligste først, men jeg klarer det etter disse akronymene, og så sier de rett.
01:54.000 --> 01:56.000
Jeg skal ikke repetere det.
01:56.000 --> 02:12.000
Det er en korttidsdynamisk psykoterapimodell, som grovt sett handler om å hjelpe pasienter å prosessere og få tilgang til ubevisste
02:13.000 --> 02:18.000
indre emosjonelle konflikter, som vi tenker driver psykopatologi.
02:18.000 --> 02:24.000
Vi ser om vi kan få dem kjent med dette, få det opp i dagen og få prosessert det,
02:24.000 --> 02:30.000
ser om det kan hjelpe dem med at de vil ha mindre symptomer og at de vil kunne få det bedre.
02:30.000 --> 02:34.000
Ubevisste indre konflikter opp i dagen, den holder vi litt på.
02:35.000 --> 02:39.000
Alle disse ulike psykoterapiene har som regel sitt oppav.
02:39.000 --> 02:46.000
Vi har jo, som vi sier også på forelesningene, nesten kanskje 500 ulike psykoterapier,
02:46.000 --> 02:49.000
med litt rare forkortelser de fleste av dem.
02:49.000 --> 02:53.000
Når kom denne på banen, og hvem var det som var ...
02:53.000 --> 02:57.000
De fleste har jo også en hovedarkitekt bak metoden.
02:58.000 --> 03:05.000
Dette er fra 60-90-tallet, denne terapimodellen utviklet av en kare som er iransk kanader,
03:05.000 --> 03:07.000
som heter Habib Davanloo.
03:07.000 --> 03:11.000
Han var psykoanalytisk trent og drev med det.
03:11.000 --> 03:15.000
Også opplevde han at ... Det var flere ting med det.
03:15.000 --> 03:20.000
Blant annet opplevde han at terapiene kunne dra litt ut, at det tok litt lang tid.
03:20.000 --> 03:25.000
Han opplevde også at det var en del pasienter som ikke kom seg videre,
03:25.000 --> 03:29.000
som fremdeles hadde holdt på dette forsvaret sitt,
03:29.000 --> 03:35.000
eller disse mestringsstrategier som gjorde at de ikke helt fikk tilgang til det viktige materialet som trengte å bli prosessert.
03:35.000 --> 03:42.000
Han ønsket å se om det var mulig å utvikle en terapiform på psykonomisk grunn,
03:42.000 --> 03:49.000
som kunne hjelpe pasientene på en litt raskere måte å håndtere problemene sine.
03:49.000 --> 03:54.000
Det han gjorde var at han satt seg ned med videoer av pasientene sine,
03:54.000 --> 03:58.000
og så systematisk drev han et utviklingsarbeid for å få til ...
03:58.000 --> 04:02.000
Så var virksomhelementet i sine egne terapier?
04:02.000 --> 04:07.000
Ja. Han satt også systematiserte både pasientresponser og eget respons,
04:07.000 --> 04:15.000
og laget systemer og systematiserte dette for å finne fram til spesifikke teknikker
04:15.000 --> 04:18.000
for å håndtere ulike pasientsignaler.
04:18.000 --> 04:23.000
Så kom han med den forkortelsen ISTDP,
04:23.000 --> 04:27.000
altså intensive cortisodynamic psychotherapy.
04:27.000 --> 04:32.000
Hva karakteriserer den i forhold til de andre metoderne, tenker du?
04:32.000 --> 04:37.000
Jeg kan svare på litt forskjellige måter.
04:37.000 --> 04:41.000
Hvis vi bare går på en opplevelsesplan,
04:41.000 --> 04:45.000
så har vi snakket med flere terapeuter som er nye og som kommer fra en annen bakgrunn,
04:45.000 --> 04:51.000
så det de sier er at alt er så systematisert.
04:51.000 --> 04:58.000
ISTDP er en såkalt responsdrevet psykoterapimodell,
04:58.000 --> 05:04.000
så hver respons pasienten har vil utløse en egen innovasjon.
05:04.000 --> 05:07.000
Hva mener du med ... Kan ikke du forklare det?
05:07.000 --> 05:10.000
En respons som pasienten har, hva kan det være?
05:10.000 --> 05:15.000
Hvis du og jeg har en time,
05:15.000 --> 05:23.000
og du plutselig blir angstfull og reagerer med angstsymptomer,
05:23.000 --> 05:26.000
så finnes det degdrammeverk for å håndtere det.
05:26.000 --> 05:32.000
Det vil generere en respons fra meg som er knyttet til akkurat det utsagene du har,
05:32.000 --> 05:34.000
eller akkurat den reaksjonen du har.
05:34.000 --> 05:44.000
I en responsdrevet psykoterapimodell er det drevet av pasientenes responser.
05:44.000 --> 05:53.000
Ut fra hver enkel respons skal det finnes en tilknyttende terapiintervensjon som terapeuten bruker.
05:53.000 --> 05:57.000
Det er det en del terapeuter som reagerer på.
05:57.000 --> 05:59.000
Jeg snakket med kona mi som er psykolog i år,
05:59.000 --> 06:04.000
og hun sa at jeg må fortelle at jeg har en intervensjon for hver minst en detalj.
06:04.000 --> 06:10.000
Også kan det være kona mi som har god tilgang til egen frustrasjon.
06:10.000 --> 06:13.000
Hun er god på det.
06:13.000 --> 06:17.000
Men det er en ting da.
06:17.000 --> 06:19.000
Så den tolker både fysiske ting,
06:19.000 --> 06:22.000
hvis jeg sitter her og endrer meg på stolen,
06:22.000 --> 06:24.000
eller ligger ned i hendene,
06:24.000 --> 06:30.000
så er det en intervensjon som dere påpeker deg klargjør?
06:30.000 --> 06:33.000
Avhengig av det.
06:33.000 --> 06:39.000
Hvis du for eksempel responderer med at dette følelser er en viktig del,
06:39.000 --> 06:41.000
vi prøver å se om vi hjelper det.
06:41.000 --> 06:44.000
Hvis du responderer med følelser,
06:44.000 --> 06:47.000
så vil vi ha en intervensjon som handler om det,
06:47.000 --> 06:49.000
og se om vi kan få uttrykt mer av det.
06:49.000 --> 06:53.000
Hvis du responderer med at du må bli litt mer engstelig,
06:53.000 --> 06:59.000
så vil vi ha en intervensjon basert på å se om vi kan hjelpe med å regulere den angsten.
06:59.000 --> 07:02.000
Og sånn har vi for hver.
07:02.000 --> 07:05.000
Hvis jeg tenker at jeg blir trist nå,
07:05.000 --> 07:10.000
hvordan vil du intervenere først, hvis du ser at jeg begynner å gråte?
07:10.000 --> 07:13.000
Ja, hvis jeg da tenker at den gråten,
07:13.000 --> 07:15.000
gråt kan jo ha signal på mange ting,
07:15.000 --> 07:20.000
hvis jeg tenker at den gråten er en del av at du får tilgang til en sorgprosess,
07:20.000 --> 07:22.000
som er litt viktig for deg.
07:22.000 --> 07:28.000
Det er viktig å få grått ut siden du endelig får tilgang til en gråt som har suttet fast ganske lenge.
07:28.000 --> 07:31.000
Så vil jeg respondere med en intervensjon,
07:31.000 --> 07:36.000
for å se om vi kan holde deg fast i den gråten, hjelpe deg med å få tilgang til mer av den,
07:36.000 --> 07:39.000
så du skal få prosessert så mye i den følelsen samtidig.
07:39.000 --> 07:41.000
Holde meg i følelsen?
07:41.000 --> 07:43.000
Ja.
07:43.000 --> 07:46.000
Og det skal hjelpe på hvilke måter, tenker du da?
07:46.000 --> 07:51.000
Tenk at, og da er vi tilbake til dette ubevisste indre konflikten,
07:51.000 --> 08:02.000
at ved at du får tilgang til disse her ubevisste indre konfliktene,
08:02.000 --> 08:06.000
som det er som emosjoner er en åpenbar del av,
08:06.000 --> 08:10.000
ved at du endelig kan få grått ut,
08:10.000 --> 08:12.000
som det er som du har lengt etter i lang tid,
08:12.000 --> 08:14.000
så vil det kunne gi symptom litt.
08:14.000 --> 08:22.000
Typisk at, si for eksempel hvis du har litt komplisert sorg,
08:22.000 --> 08:26.000
og ikke får tilgang til å få grått ut over et tap,
08:26.000 --> 08:30.000
så hvis du får det av hvert, det har blitt vanskelig,
08:30.000 --> 08:33.000
det har blitt urolig hver gang du nærmer deg dette her,
08:33.000 --> 08:37.000
og i stedet for å få tilgang til følelsene,
08:37.000 --> 08:44.000
så kan du i stedet for at du får tilgang til det,
08:44.000 --> 08:47.000
så blir du roligere, så kommer de forskningene som jeg knekker på,
08:47.000 --> 08:49.000
i stedet for at den kan bli selvkritisk,
08:49.000 --> 08:51.000
eller at den kan bli rasjonaliserende,
08:51.000 --> 08:53.000
eller et eller annet sånt.
08:53.000 --> 08:57.000
Men hvis vi kan hjelpe deg i stedet for at du havner på det stedet der,
08:57.000 --> 09:01.000
som kanskje også vil bare føre til at du føles mer håpløs og mer deprimert,
09:01.000 --> 09:05.000
så hvis du faktisk kan få tilgang til de følelsene som vil ha gått for en,
09:05.000 --> 09:09.000
og får grått ut av dette her, og kjent hvor vondt dette har vært.
09:09.000 --> 09:11.000
Så vil jeg bli mindre deprimert.
09:11.000 --> 09:13.000
Så vil det kunne hjelpe deg på det.
09:13.000 --> 09:15.000
Så hvis jeg forstår det riktig sånn,
09:15.000 --> 09:19.000
hvis jeg for eksempel kommer til deg med en depresjon,
09:19.000 --> 09:23.000
gråter i timen, så vil du på en måte gjøre intervensjon
09:23.000 --> 09:29.000
som gjør at jeg er i den følelsen, tristhet for eksempel.
09:29.000 --> 09:33.000
Stemmer. Hvis jeg tenker at dette er en del av at du får tilgang til denne følelsen,
09:33.000 --> 09:39.000
så gråter kan også være tegn på mange fasetter.
09:39.000 --> 09:47.000
Du har sikkert også sett pasienter der du opplever at denne pasienten kan gråte og gråte,
09:47.000 --> 09:49.000
men det vil ikke bli forløsende.
09:49.000 --> 09:53.000
Det fine med disse følelsene er, som man ønsker å få hjelp av pasienten for å forløse,
09:53.000 --> 09:57.000
at de skal ha nettopp det elementet der at de oppleves forløsende.
09:57.000 --> 09:59.000
Det hadde vært godt å få grått etter dette.
09:59.000 --> 10:01.000
For nå kjenner jeg at jeg hadde fått løst opp i noe.
10:01.000 --> 10:05.000
Hvis gråten derimot er en del av et slags håpløshetssystem,
10:05.000 --> 10:09.000
at du bare kjenner at du er fortvilet, håpløst og egentlig gir opp,
10:09.000 --> 10:13.000
så vil intervensjonen være mer basert på at dette er mer en forsvarsmekanisme
10:13.000 --> 10:17.000
som kommer i veien for de følelsene som ligger under.
10:17.000 --> 10:22.000
Da vil vi se om vi kan hjelpe deg med å se at dette her, at disse tårene her,
10:22.000 --> 10:27.000
så vondt at du har dem, men akkurat nå ser det ut som at for å fortsette å gråte dem,
10:27.000 --> 10:30.000
så vil det egentlig bare drive håpløsheten mer.
10:30.000 --> 10:34.000
Er det en form for eksponering av mine egne følelser?
10:34.000 --> 10:37.000
Er det det? Eller?
10:37.000 --> 10:41.000
Ja, nei, jeg fristete på å hoppe og si og sa ja,
10:41.000 --> 10:43.000
men kanskje du kan utdype litt mer hva du mener.
10:43.000 --> 10:46.000
Ja, at jeg skal være i følelsen og tåle mine egne følelser på en måte,
10:46.000 --> 10:50.000
at det er det som på en måte skal være det som får meg ut av depresjonen.
10:50.000 --> 10:54.000
Målet er jo å se om vi kan hjelpe deg med å komme i kontakt med disse her
10:54.000 --> 11:01.000
ubevisste indre følelsene som vi ikke har fått tilgang til.
11:01.000 --> 11:08.000
Så ved å få tilgang til, og det er ofte komplekser mot striden,
11:08.000 --> 11:13.000
for eksempel at du kan både få tilgang til, hvis du har opplevd et tap,
11:13.000 --> 11:17.000
så er det kanskje både at det er sorg, men det er også kanskje litt frustrasjon.
11:17.000 --> 11:23.000
Det var vondt da, det var også ganske kjipt at vedkommende døde.
11:23.000 --> 11:25.000
Egentlig finnes det også litt frustrasjon.
11:25.000 --> 11:30.000
Så vi har også fått økt tilgang til å ha disse komplekse følelsene på samme tid,
11:30.000 --> 11:33.000
og så finnes det også positive ting, vi har vært så glad i den.
11:33.000 --> 11:38.000
Så hvis det kan både være glad i noen, og være litt frustrert og tillegg sorge på samme tid,
11:38.000 --> 11:44.000
så er tanken at det vil kunne være helen.
11:44.000 --> 11:48.000
For nå må jeg bare stoppe opp litt.
11:48.000 --> 11:54.000
Nå nevner du ubevisste indre konflikter. Hva er det for noe?
11:54.000 --> 11:56.000
Det er litt sånn gresk.
11:56.000 --> 11:58.000
Ja, kanskje jeg skal ta et eksempel?
11:58.000 --> 11:59.000
Ja, kan ikke du ta et eksempel?
11:59.000 --> 12:00.000
Vi heiver oss litt inn i dette nå.
12:00.000 --> 12:02.000
Ja, vi heiver oss rett inn.
12:05.000 --> 12:11.000
Si at du har en liten gutt som lever med et deprimert mor.
12:11.000 --> 12:16.000
Og hver gang han prøver å koble seg på, så får han veldig litt respons.
12:16.000 --> 12:20.000
Og det vil jo skape, altså disse positive følelsene han kjenner for mor,
12:20.000 --> 12:22.000
det vil jo skape også,
12:22.000 --> 12:24.000
Unnskyld.
12:26.000 --> 12:30.000
Det som han ikke får uttrykt, og ikke får kjent på,
12:30.000 --> 12:33.000
det vil jo også kunne skape andre følelser.
12:33.000 --> 12:36.000
Altså for eksempel frustrasjon eller smerte, et eller annet sånt.
12:36.000 --> 12:38.000
Men det er heller ikke så tilgjengelig da.
12:38.000 --> 12:43.000
Sånn at dette her må liksom bare gå inn og må liksom bare gutten håndtere mest mulig selv,
12:43.000 --> 12:46.000
for å ikke ødelegge for den tilknytningen.
12:46.000 --> 12:52.000
Han trenger jo liksom også å knue av på en måte som gjør at han bevarer den tilknytningsrelasjonen mest mulig.
12:52.000 --> 12:55.000
Så hvis vi da spoler frem til i dag da,
12:55.000 --> 12:59.000
at denne gutten, han prøver seg ut i verden og får seg kjæreste.
12:59.000 --> 13:01.000
Men det er bare at det er ikke så lett da,
13:01.000 --> 13:07.000
når han skal prøve å være nær de nye kjærestemateriale og så videre,
13:07.000 --> 13:10.000
som har lyst til å komme nær og har lyst til både å være intim da.
13:10.000 --> 13:12.000
Så ja, det skaper jo noe.
13:12.000 --> 13:15.000
Det er noe positivt på en måte, det er jo dette han har lengt etter.
13:15.000 --> 13:19.000
Men samtidig så vil dette uvisst minne han om alt det han ikke fikk da.
13:19.000 --> 13:22.000
Og all den smertene og frustrasjonen da.
13:22.000 --> 13:24.000
Og dette kan dere påpeke i terapien da,
13:24.000 --> 13:26.000
slik at det blir mer bevisst for denne personen?
13:26.000 --> 13:28.000
Ja, ikke sant.
13:28.000 --> 13:30.000
Da er jo målet å hjelpe den,
13:30.000 --> 13:36.000
så kanskje vi kan ta utgangspunkt i hvordan en sånn terapitim mulig ser ut.
13:36.000 --> 13:43.000
Så si at dette er en pasient som kommer med den bestillingen,
13:43.000 --> 13:50.000
jeg klarer ikke, hver gang jeg har et kjæresteforhold som blir litt seriøst,
13:50.000 --> 13:53.000
så klarer jeg ikke å være nær og klarer ikke å være intim da.
13:53.000 --> 13:56.000
Så da vil vi ta utgangspunkt i et sånt eksempel,
13:56.000 --> 13:58.000
og be pasienten beskrive det.
13:58.000 --> 14:01.000
Kan du komme på en setting?
14:01.000 --> 14:04.000
Det er ofte lettere å få tilgang til følelser hvis du gjør det konkret.
14:04.000 --> 14:08.000
Så får jo pasienten beskrive en sånn konkret setting.
14:08.000 --> 14:11.000
Ja, hvor han nærmer seg en kjæreste for eksempel.
14:11.000 --> 14:13.000
Ikke sant.
14:13.000 --> 14:19.000
Og så i stedet for at han er klar å komme ned på denne fine lørdagskvendet sitt
14:19.000 --> 14:23.000
og ha en fin middag og uttrykke at hun er så glad i det og setter så pris på,
14:23.000 --> 14:29.000
så merker han at han blir bare veldig rolig og kan bli stiv og ha skrekk og sånt.
14:29.000 --> 14:33.000
Etterpå trekker han seg litt unna og blir veldig selvkritisk og så videre.
14:34.000 --> 14:37.000
Og kjenner seg egentlig bare sånn tung og håpløs.
14:37.000 --> 14:40.000
Så da vil typisk vår intervensjon være sånn,
14:40.000 --> 14:47.000
ok, så rett før du kjenner at kjæresten uttrykker sin kjærlighet,
14:47.000 --> 14:50.000
rett før dette andre kommer med at du blir rolig og stiv og skrekk,
14:50.000 --> 14:56.000
hvilke mer sånne følelser kjenner du av for henne, av for kjæresten?
14:56.000 --> 14:59.000
Og da vil det naturlig være noe positivt, ikke sant?
14:59.000 --> 15:01.000
Det er jo positivt. Det er noe positivt der.
15:01.000 --> 15:04.000
Men hvis det bare hadde vært positivt, så hadde det ikke blitt så vanskelig.
15:04.000 --> 15:08.000
Så det var også noen andre følelser som dukket opp samtidig.
15:08.000 --> 15:12.000
Så da må man finne og hjelpe den søvre pasienten å finne hvilke følelser det er.
15:12.000 --> 15:16.000
Ofte kan det være litt sånn frustrasjon, for dette er jo vanskelig.
15:16.000 --> 15:20.000
Og så ser man om man kan hjelpe den pasienten med å få tilgang.
15:20.000 --> 15:23.000
Med følelser er det tre ting som er viktige.
15:23.000 --> 15:26.000
Det ene er at du har en kognitiv komponent, du vet hva følelsen er,
15:26.000 --> 15:28.000
så i dette tilfellet er det frustrasjon da.
15:28.000 --> 15:35.000
Og så vet man at det har fysisk korrelat, det har et kroppslig uttrykk som medfølger.
15:35.000 --> 15:40.000
For frustrasjon så vil det være at det sitter litt i brystet og kan bre seg utover.
15:40.000 --> 15:47.000
Så da må man styrke energi, så ser man om man kan hjelpe pasienten med å koble på energien
15:47.000 --> 15:49.000
som han ikke har fått tilgjengelig til å koble seg på før,
15:49.000 --> 15:52.000
men i stedet for å bare bli tåpløs og tung.
15:52.000 --> 15:56.000
Og så får uttrykk, og så ser man hva er det denne følelsen vil da.
15:56.000 --> 16:03.000
Det finnes en handlingsimpuls, og så ser man om man kan hjelpe pasienten med å få kjent ut denne følelsen ganske godt.
16:03.000 --> 16:06.000
Og det nesten spiller av som en sånn ...
16:06.000 --> 16:10.000
Så jeg får oss i en filmscene hva denne følelsen vil da.
16:10.000 --> 16:12.000
Og det vil jo da ...
16:12.000 --> 16:16.000
For å kjenne på hva denne frustrasjonen vil, så vil det ofte dra med seg andre følelser.
16:16.000 --> 16:20.000
Åh, det er vondt å ha så mye frustrasjon, og for noen er det så glad i.
16:20.000 --> 16:23.000
Så det kan komme litt skyld, men så er jeg jo også veldig glad i,
16:23.000 --> 16:27.000
så kommer det ofte disse positive, nære emosjonene vil komme da.
16:27.000 --> 16:31.000
Samtidig så får du folk som er prosessert og kjent på disse følelsene,
16:31.000 --> 16:35.000
som i stedet for at han får tilgang til det i øyeblikket, og for kjæresten,
16:35.000 --> 16:37.000
så får han det kjent på det her.
16:37.000 --> 16:41.000
Og på rett og slett tidspunkt i terapien, så blir det ofte tydeligere,
16:41.000 --> 16:43.000
og så ser ofte pasienten med vent litt.
16:43.000 --> 16:47.000
Dette ser jeg, skjønner jo, dette har jo alt vært vanskelig for meg.
16:47.000 --> 16:51.000
Dette minner meg jo om det øyeblikket med mor, for eksempel, og så videre.
16:51.000 --> 16:55.000
Så begynner vi å få tilgang til disse ubevisste konfliktene som har vært her,
16:55.000 --> 16:56.000
indre konfliktene.
16:56.000 --> 16:58.000
Det var veldig klart forklart, Mikkel.
16:58.000 --> 16:59.000
Ja, tusen hjertelig takk.
16:59.000 --> 17:00.000
Det var veldig bra.
17:00.000 --> 17:05.000
Det jeg tenker på når du sier dette, så nevner du den kognitive komponenten,
17:05.000 --> 17:09.000
du nevner den følelseskomponenten, og dere har veldig fokus på følelsene
17:09.000 --> 17:10.000
til pasientene.
17:10.000 --> 17:14.000
I kognitiv terapi vil man ha hatt mer på kognisjonen, altså tankene.
17:14.000 --> 17:15.000
Ikke sant?
17:15.000 --> 17:19.000
Men hva skiller ISTDP? Nå begynner jeg å si det ganske bra.
17:19.000 --> 17:21.000
Nå er dette jo det beste hittil, tror jeg.
17:21.000 --> 17:23.000
Ja, jeg tror det. I alle fall topp 10.
17:23.000 --> 17:30.000
Men nå nevnte du jo dette med kognisjoner og følelser,
17:30.000 --> 17:34.000
og jeg gikk jo rett inn på kognitiv og vatferdsterapi da,
17:34.000 --> 17:36.000
som jeg snakket om i en annen podcast.
17:36.000 --> 17:44.000
Men hvis du tenker på, hva skiller ISTDP fra andre terapiretninger?
17:44.000 --> 17:47.000
Ja, vi var jo munte å snakke litt om det,
17:47.000 --> 17:51.000
men vi nevnte jo dette med at dette er veldig systematisert,
17:51.000 --> 17:54.000
og responsstrevet kan nok oppleves andre leds fra andre terapier,
17:54.000 --> 17:57.000
og så er det sikkert andre terapier som gjør det likt,
17:57.000 --> 17:59.000
men det er jo mange som har nevnt det.
17:59.000 --> 18:03.000
Men hvis jeg skal si mer om hva det skiller seg fra andre psykoterapier,
18:03.000 --> 18:06.000
så er det kanskje to spesifikke ting.
18:06.000 --> 18:10.000
Det ene er at de har systematisert hvordan man håndterer
18:10.000 --> 18:13.000
dette ubevisste materialet som dukker opp i timene,
18:13.000 --> 18:16.000
og det andre er at de har et system for angstkanalisering
18:16.000 --> 18:19.000
som skiller seg fra ...
18:19.000 --> 18:23.000
Som ikke de andre psykodynamiske retningene andre psykoterapier har
18:23.000 --> 18:24.000
i samme grad.
18:24.000 --> 18:26.000
Nei, det stemmer.
18:26.000 --> 18:32.000
Hvis vi går litt mer sånn, hvilke pasienter er det ISTDP egner seg for?
18:32.000 --> 18:34.000
Kan du si litt om det?
18:34.000 --> 18:39.000
Ja, det kan jeg. Det er jo en transdiagnostisk terapimodell,
18:39.000 --> 18:43.000
sånn at i utgangspunktet tar du siktet på å kunne hjelpe
18:43.000 --> 18:47.000
en lang rekke mennesker som har forskjellige vanskeligheter.
18:47.000 --> 18:50.000
Men jeg tror vi kan si overordnet, så kan vi si at
18:50.000 --> 18:54.000
hvis du ikke har et indre, emosjonellt, ubevisst problem,
18:54.000 --> 18:59.000
eller hvis den terapeuten tenker at det er det som driver symptomene,
18:59.000 --> 19:05.000
så er kanskje ikke den terapiretningen helt riktig hver gå.
19:05.000 --> 19:08.000
For eksempel hvis du har en spesifikt fobi,
19:08.000 --> 19:13.000
så finnes det jo andre eksponeringsterapier som vil være nyttigere.
19:13.000 --> 19:15.000
Så det er kanskje en forutsetning.
19:15.000 --> 19:17.000
Men mer sånn, hva skal jeg si, diagnostisk,
19:17.000 --> 19:22.000
så kan jeg kanskje si at så har ISTDP visst seg ha effekt for både
19:22.000 --> 19:26.000
angst og depresjon og traume og personlighetsforstyrrelser.
19:26.000 --> 19:31.000
Så alle med komorbiditet og så videre.
19:31.000 --> 19:35.000
Så mer på eksklusjonsliste, så kan jeg kanskje si at
19:35.000 --> 19:42.000
aktiv psykose, aktiv rus og aktiv mani, bipolar type 1,
19:42.000 --> 19:46.000
det nærmer seg mer eksklusjonskriterier.
19:46.000 --> 19:50.000
Så finnes det noen dyktige ISTDP-terapeuter som bruker det
19:50.000 --> 19:53.000
også som tilleggsbehandling ved mer stabile faser av de lidelsene.
19:53.000 --> 19:55.000
Men det går ofte, så kan jeg kanskje si det.
19:55.000 --> 19:59.000
Det er litt sånn, når jeg har lest mye ISTDP,
19:59.000 --> 20:02.000
så kan det være ganske kompronterende,
20:02.000 --> 20:05.000
skaper ganske mye spenning i timene,
20:05.000 --> 20:10.000
som kanskje de alvorligst psykiske lidelsene
20:10.000 --> 20:11.000
kanskje ikke vil tåle.
20:11.000 --> 20:12.000
Har du noen tanker om det?
20:12.000 --> 20:15.000
Har du gjort det, eller i felt gjort du det, noen tanker om det?
20:15.000 --> 20:23.000
Ja, det er en velkjent tanke som jeg tenker
20:23.000 --> 20:25.000
det finnes gode grunner for å være der og eksistere.
20:25.000 --> 20:32.000
Det er jo at en ISTDP-terapi kan se veldig ulik ut
20:32.000 --> 20:35.000
uavhengig av hvilket pasientmateriale,
20:35.000 --> 20:39.000
eller avhengig av hvilken pasientproblematikk som er foran deg.
20:39.000 --> 20:47.000
På ene siden har du pasienter som har god tilgang til forsvar,
20:47.000 --> 20:50.000
som gjør at de blir aldri så urolige.
20:50.000 --> 20:54.000
Når vi skal prøve å hjelpe dem å få tilgang til disse følelsene,
20:54.000 --> 20:58.000
så har de god tilgang til forskjellige forsvar.
20:58.000 --> 21:01.000
De klarer å bruke kontakt, de kan intellektualisere,
21:01.000 --> 21:04.000
de kan bli tungere og hoppløse,
21:04.000 --> 21:10.000
men de blir aldri så urolige, for de har tilgang til sånne forsvar.
21:10.000 --> 21:14.000
På kort sikt hjelper de, men langsiktig driver plager.
21:15.000 --> 21:23.000
Med denne gjengen hjelper det å peke disse forsvarene ut,
21:23.000 --> 21:26.000
og legger merke til at dette kommer litt i veien for deg.
21:26.000 --> 21:33.000
Hvis det er nok, så trenger du ikke dra på noen andre intervensjoner.
21:33.000 --> 21:36.000
Men for noen, selv om det peker ut så fort,
21:36.000 --> 21:42.000
så er det såpass støkt, en del av det pasienten alltid bruker.
21:42.000 --> 21:45.000
Da må vi se om vi kan hjelpe dem med å legge det vekk.
21:45.000 --> 21:50.000
Det er noe som jeg synes er vanskelig å legge vekk,
21:50.000 --> 21:53.000
at det har såpass mange forsvar.
21:53.000 --> 21:58.000
Du har opplevd at du av og til kan føle at du sitter med en vegg foran deg.
21:58.000 --> 22:02.000
At pasienten har tilgang til en vegg som de ønsker ikke ha der,
22:02.000 --> 22:04.000
men den er der.
22:04.000 --> 22:08.000
Da er det fineste intervensjoner for å håndtere dette.
22:08.000 --> 22:13.000
Du må både ansvareliggjøre pasienten for den veggen,
22:13.000 --> 22:17.000
samtidig som du må ha stor sympati for at det er vondt å sitte på andres vegg.
22:17.000 --> 22:20.000
Samtidig er det bare pasienten som har tilgang til å flytte den veggen.
22:20.000 --> 22:23.000
Du må hjelpe dem med å se dette.
22:23.000 --> 22:27.000
Dette er den ene terapiformen.
22:27.000 --> 22:31.000
Dette er kanskje det folk tenker som en litt intensiv terapi,
22:31.000 --> 22:33.000
der det er tydelige intervensjoner.
22:33.000 --> 22:41.000
Men kontraster det med en annen gruppe pasienter som sier at de har mer angst og traumeproblem.
22:41.000 --> 22:44.000
De er mye mer angstfulle.
22:44.000 --> 22:48.000
På et tidspunkt vil disse pasientene,
22:48.000 --> 22:51.000
som er oppersonaliserte i STDP,
22:51.000 --> 22:55.000
gå over terskelen til tolleransevinduet.
22:55.000 --> 22:59.000
På et eller annet tidspunkt vil det bli så vanskelig å tenke for dem.
22:59.000 --> 23:02.000
Det er ikke klart. Det var ikke så lett å kjenne på disse følelsene.
23:02.000 --> 23:05.000
Plutselig, rett før jeg begynte å kjenne på disse følelsene,
23:05.000 --> 23:08.000
fikk jeg et vanskeligere å tenke.
23:08.000 --> 23:11.000
Det ble alltid litt tråkete for meg.
23:11.000 --> 23:13.000
Og da gjør du det?
23:13.000 --> 23:15.000
Ja, ikke sant?
23:15.000 --> 23:17.000
Det frister du ikke akkurat å spørre dem om.
23:17.000 --> 23:19.000
Men kan du bare kjenne mer på den følelsen?
23:19.000 --> 23:21.000
Det virker veldig kontraproduktivt.
23:21.000 --> 23:26.000
Så da må vi se om vi kan heller hjelpe disse pasientene med å refleksere rundt dette.
23:26.000 --> 23:31.000
Så legger du merke til at rett før du hadde vanskelige følelser,
23:31.000 --> 23:34.000
og rett etter det ble det vanskelig å tenke.
23:34.000 --> 23:36.000
Ja, det stemmer.
23:36.000 --> 23:38.000
Så kan det hjelpe pasientene å refleksere rundt det.
23:38.000 --> 23:40.000
Ja, det skjer ganske ofte.
23:40.000 --> 23:43.000
Når jeg har vanskelige følelser, og skal si fram noe vanskelig,
23:43.000 --> 23:45.000
plutselig er det som om jeg ikke får tenkt klart.
23:45.000 --> 23:47.000
Det skjer igjen og igjen.
23:47.000 --> 23:49.000
Så reflekterer jeg sammen med pasientene rundt dette,
23:49.000 --> 23:53.000
og bygger kapasitet for å både kunne regulere angst
23:53.000 --> 23:56.000
og få tilgang til disse følelsene.
23:56.000 --> 24:00.000
Ja, så det er noe emosjonsregulerende i selve terapien som er viktig.
24:00.000 --> 24:04.000
Ja, har man en mye mer reflekterende gruppe av pasienter,
24:04.000 --> 24:06.000
så reflekterer man veldig mye mer.
24:06.000 --> 24:12.000
Og vil nok oppleves, ser nok veldig mye mindre konfrontativt ut.
24:12.000 --> 24:15.000
Ja, for det er jo ikke til stikkende med en stol.
24:15.000 --> 24:19.000
Hvis du tenker på kunnskapsstatusen på ISTDP,
24:19.000 --> 24:21.000
den er jo blitt veldig populær i Norge.
24:21.000 --> 24:25.000
Har du noen forklaring på hvorfor den er blitt så populær i Norge?
24:25.000 --> 24:28.000
Er det 400 terapeuter nå, eller noe sånt?
24:28.000 --> 24:30.000
Du har kanskje sett et tal av det, jeg har ikke sett et tal av det.
24:30.000 --> 24:32.000
Nei, jeg tror det var noen 400 eller noe sånt.
24:32.000 --> 24:33.000
Ja, riktig.
24:33.000 --> 24:37.000
Jeg har ikke sånn, eller det beste forklaringen på modellen er,
24:37.000 --> 24:44.000
at det var og er et aktivt miljødramme,
24:44.000 --> 24:48.000
som ble tilknyttet av sånne sentrale internasjonale skikkeligster,
24:49.000 --> 24:53.000
som lagde en utdanning sammen med de,
24:53.000 --> 24:55.000
og har drevet forskjellige prosjekter,
24:55.000 --> 24:58.000
og har blitt et liten utdanningssted,
24:58.000 --> 25:02.000
som stadig utdanner flere og flere.
25:02.000 --> 25:06.000
Men helt hvorfor akkurat den modellen har slått deg?
25:06.000 --> 25:09.000
Jeg tror jeg så, han Ola-Andreas Solbakken sa,
25:09.000 --> 25:13.000
som er professor psykologisk på UiO,
25:13.000 --> 25:16.000
så du nevnte det at det koster jo litt,
25:16.000 --> 25:18.000
og i Norge har vi jo tross alt god økonomi,
25:18.000 --> 25:21.000
så det er kanskje med en økonomisk aspekt,
25:21.000 --> 25:25.000
at det er en 3-3,5 års utdanning.
25:25.000 --> 25:27.000
Så det kanskje er noe med det,
25:27.000 --> 25:31.000
at man har ordninger som gjør at folk får utdanne seg.
25:31.000 --> 25:34.000
Men helt hvorfor, det vet jeg ikke.
25:34.000 --> 25:36.000
Men jeg så at han samtidig utvalgte,
25:36.000 --> 25:40.000
eller i det tidsskriftet så sto det at Norge,
25:40.000 --> 25:43.000
det er landet med per innbygger med flest ditt dbt-apport.
25:43.000 --> 25:44.000
Det er ganske interessant.
25:44.000 --> 25:46.000
Eller det er jo et ganske interessant fenomen,
25:46.000 --> 25:49.000
at noen terapier blir populære i Norge,
25:49.000 --> 25:52.000
mens andre terapier er populære i England, Tyskland,
25:52.000 --> 25:53.000
eller de andre landene.
25:53.000 --> 25:55.000
Det er ikke noe sånn enhetlig ...
25:55.000 --> 25:57.000
De som er ganske populære i alle land,
25:57.000 --> 25:59.000
er vel psykodynamisk terapi og kognitiv matferdsterapi,
25:59.000 --> 26:02.000
de to store, mens de andre er litt mer vekslende,
26:02.000 --> 26:04.000
er mitt inntrykk, i alle fall.
26:04.000 --> 26:05.000
Det er litt interessant.
26:05.000 --> 26:09.000
Noen får fest i noen land, og andre ikke.
26:09.000 --> 26:11.000
Tenker kanskje det handler litt om inspirerende miljøer,
26:12.000 --> 26:14.000
som skaper ting.
26:14.000 --> 26:15.000
Ikke sant?
26:15.000 --> 26:19.000
Du nevnte at pasientene kommer til deg,
26:19.000 --> 26:22.000
og hvor langt er terapi for løpet?
26:22.000 --> 26:26.000
Jeg fikk inntrykk av at den er ganske her og nå orientert,
26:26.000 --> 26:31.000
og denne psykoterapien tar fokus her og nå for pasienten,
26:31.000 --> 26:33.000
hvordan han eller hun har det nå.
26:33.000 --> 26:35.000
Men hvor langt ...
26:35.000 --> 26:39.000
Er det langtidsterapi, eller er det en korttidsterapi?
26:40.000 --> 26:42.000
Jeg har flere spørsmål her.
26:42.000 --> 26:45.000
Det blir fort her og nå,
26:45.000 --> 26:49.000
men generelt beveger vi oss langs tre akser.
26:49.000 --> 26:51.000
Det er både her og nå,
26:51.000 --> 26:53.000
og det tar ofte utsettingsbruktid,
26:53.000 --> 26:57.000
noe som er vanskelig i daglivet for pasienten.
26:57.000 --> 27:00.000
Men det som skjer der ute,
27:00.000 --> 27:03.000
har ofte tendens til å skje også inne med terapeuten.
27:03.000 --> 27:05.000
Så da kan det bli her og nå.
27:05.000 --> 27:07.000
Og så er det jo disse linkene bakover i tid,
27:07.000 --> 27:09.000
så langt disse tre aksene,
27:09.000 --> 27:13.000
med terapeuten, med andre kolleger og venner,
27:13.000 --> 27:15.000
for å si hva som helst der ute,
27:15.000 --> 27:17.000
og også bakover i tid.
27:17.000 --> 27:21.000
Jeg trodde jeg skulle klare å huske de andre spørsmålene.
27:21.000 --> 27:23.000
Men jeg husker det.
27:23.000 --> 27:26.000
Hvor lang tid er terapiene?
27:26.000 --> 27:29.000
Vil du si det er langtidsterapier i STDP,
27:29.000 --> 27:31.000
eller er det mer korttidsterapi?
27:31.000 --> 27:33.000
Ja, ikke sant? Det heter jo korthystenamisk terapi.
27:33.000 --> 27:36.000
Gjør det? Men hva legger du i det?
27:36.000 --> 27:40.000
Jeg tror at det er kanskje litt missvisende,
27:40.000 --> 27:43.000
men cut-off der ligger på ca. 40 timer.
27:43.000 --> 27:45.000
Og siden de fleste terapiene er under 40 timer,
27:45.000 --> 27:47.000
så har det fått en navn.
27:47.000 --> 27:50.000
Jeg tror i snitt ligger de fleste STDP-terapier i Norge
27:50.000 --> 27:52.000
på 10-20, og mange får god hjelp på det,
27:52.000 --> 27:55.000
men en god del vil det trengte mer.
27:55.000 --> 28:00.000
Og hvis du har litt mer kompliserte problematikk,
28:00.000 --> 28:04.000
så er det både 40-50 og godt over 100 timer
28:04.000 --> 28:06.000
som kan være aktuelt.
28:06.000 --> 28:08.000
Så det er ca. på kognitivt vatferdsterapi,
28:08.000 --> 28:11.000
som er en fokusert avgrenset terapi.
28:11.000 --> 28:14.000
Den ligger vel mellom 10-20 timer, tenker jeg.
28:14.000 --> 28:18.000
Jeg har lyst til å gå litt tilbake til det vi snakket om,
28:18.000 --> 28:19.000
hvilken hjelper det.
28:19.000 --> 28:21.000
Du nevnte at det var pasienter med depresjon,
28:21.000 --> 28:24.000
personligesforstyrrelser, angstlidelser,
28:24.000 --> 28:26.000
posttraumatiske stresslidelser,
28:26.000 --> 28:29.000
og så var du litt mer i tvil på disse
28:29.000 --> 28:32.000
mer alvorlige psykiske lidelsene.
28:32.000 --> 28:36.000
Hva er kunnskapsgrunnlaget som du ser det nå?
28:36.000 --> 28:39.000
Er det gjort mye forskning på depression,
28:39.000 --> 28:42.000
angstlidelser, PTSD?
28:42.000 --> 28:45.000
Det er gjort ganske mange studier.
28:45.000 --> 28:48.000
Generelt sett har det ofte vært mer forsket på
28:48.000 --> 28:50.000
kognitiv behandling,
28:50.000 --> 28:53.000
men ICTP har egentlig hatt ganske tidlig koblet på
28:53.000 --> 28:56.000
at det er gjort ganske mange studier.
28:56.000 --> 28:58.000
Så det er ganske robust.
28:58.000 --> 28:59.000
Totalsett er det ganske robust,
28:59.000 --> 29:04.000
det er funnet på at disse diagnoselige lidelsene
29:04.000 --> 29:06.000
eller problematikken som du nevner,
29:06.000 --> 29:08.000
at de har effekt på deg.
29:08.000 --> 29:12.000
Samtidig har det også gjort ganske mange studier
29:12.000 --> 29:14.000
på kostnadseffektivitet.
29:14.000 --> 29:17.000
Det ser ut til at det også er kostnadseffektivt
29:17.000 --> 29:19.000
for disse lidelsene,
29:19.000 --> 29:21.000
at folk bruker mindre helsekroner,
29:21.000 --> 29:23.000
mindre oppsøk i lege.
29:23.000 --> 29:26.000
Det er også noen studier som peker på at folk
29:26.000 --> 29:29.000
kommer litt raskere tilbake i jobb.
29:29.000 --> 29:32.000
Vi må snart begynne å avslutte.
29:32.000 --> 29:35.000
Jeg vil se om Mikkel vil ha noe mer.
29:35.000 --> 29:37.000
Dette kunne vi fortsatt prate om.
29:37.000 --> 29:44.000
Det var en ganske viktig debatt,
29:44.000 --> 29:48.000
i psykologtidsskiftet for et halvt år siden,
29:48.000 --> 29:54.000
som viste at dette kunne være litt problematisk
29:54.000 --> 29:56.000
for noen pasientgrupper
29:56.000 --> 29:59.000
å få denne ganske konfronterende behandlingen.
29:59.000 --> 30:01.000
Kan du si litt om det?
30:01.000 --> 30:03.000
Jeg tenker at noen har fått med seg denne debatten.
30:03.000 --> 30:05.000
Jeg tenker også at den kan være,
30:05.000 --> 30:07.000
i hvert fall for de alvorligst psykisk syke,
30:07.000 --> 30:09.000
hvis du har en psykose, bipolar lidelse
30:09.000 --> 30:11.000
eller er midt i en alvorlig depresjon,
30:11.000 --> 30:14.000
at den kan være litt for konfronterende,
30:14.000 --> 30:16.000
slik at det ikke nødvendigvis hjelper.
30:16.000 --> 30:20.000
Her vil vel kanskje terapeutene tilpasse seg en del?
30:20.000 --> 30:23.000
Ja, for å ta det siste først,
30:23.000 --> 30:25.000
så var det det jeg prøvde å si at
30:25.000 --> 30:29.000
moderne ISTDP-terapi,
30:29.000 --> 30:34.000
som har utviklet en mye mer skradert behandling,
30:34.000 --> 30:37.000
som handler mye mer om å bygge kapasitet,
30:37.000 --> 30:39.000
hjelpe pasientene med å regulere angst,
30:39.000 --> 30:42.000
og klare å tenke rundt disse forskjellige prosessene,
30:42.000 --> 30:45.000
før de etter hvert går mot følelsesinnebrud og oppleves,
30:45.000 --> 30:47.000
vil jeg da argumentere for,
30:47.000 --> 30:51.000
at opplevelser er vesentlig mindre konfrontative
30:51.000 --> 30:52.000
enn det tradisjonelle,
30:52.000 --> 30:54.000
det som folk har tenkt på,
30:54.000 --> 30:56.000
som tradisjonelle ISTDP,
30:56.000 --> 30:58.000
der den er litt mer direkte på forsvaren.
30:58.000 --> 31:02.000
Slik at for disse pasientgrupperne,
31:02.000 --> 31:05.000
som jeg nevnte litt kontraindikasjoner,
31:05.000 --> 31:08.000
men også for pasienter med høyt lidelsestrykk,
31:08.000 --> 31:14.000
som får vanske med å tenke klart,
31:14.000 --> 31:16.000
som somatiserer og så videre,
31:16.000 --> 31:21.000
så er det en mye mer reflekterende terapistil,
31:21.000 --> 31:24.000
der man prøver å hjelpe pasientene med å tenke rundt dette,
31:24.000 --> 31:26.000
og bygge en indre struktur,
31:26.000 --> 31:27.000
som gjør at de skjønner sammenhengen,
31:27.000 --> 31:29.000
hvorfor alt blir så kaotisk for dem.
31:29.000 --> 31:31.000
Så det er noe av det,
31:31.000 --> 31:33.000
men når det gjelder debatten i fjor,
31:33.000 --> 31:35.000
så tenker jeg jo at,
31:35.000 --> 31:37.000
jeg følte jeg var for sidlinje,
31:37.000 --> 31:39.000
men det første som jeg vil si er at det er jo leit,
31:39.000 --> 31:42.000
at folk som har behov for hjelp,
31:42.000 --> 31:45.000
opplever at det blir vanskelig,
31:45.000 --> 31:47.000
at det også blir en belastning.
31:47.000 --> 31:51.000
Så det er jo den ene tingen,
31:51.000 --> 31:53.000
og så tenker jeg jo at,
31:53.000 --> 31:57.000
når det skjer, så er det jo fint da,
31:57.000 --> 31:59.000
at man kan ha sånne debatter,
31:59.000 --> 32:01.000
og det tenker jeg ikke bare for ICDP,
32:01.000 --> 32:03.000
men tenker at de fleste terapiretninger,
32:03.000 --> 32:05.000
terapimiljøer har nytte av det.
32:05.000 --> 32:09.000
Og så, hvis vi nærmer oss mer spesifikt,
32:09.000 --> 32:11.000
så går det kanskje an å si at,
32:11.000 --> 32:14.000
det er jo på ene siden så kan en kanskje
32:14.000 --> 32:17.000
tenke på det som skjedde som
32:17.000 --> 32:20.000
som terapi-prosesser som ikke ble så bra da.
32:20.000 --> 32:22.000
At det ble,
32:22.000 --> 32:26.000
det var signaler fra pasienten som ikke ble fanget opp,
32:26.000 --> 32:30.000
det var lite fellesfaktorer,
32:30.000 --> 32:32.000
ikke liksom var slik til strekkelig,
32:32.000 --> 32:36.000
og at det var problemer i terapien som skapte,
32:36.000 --> 32:38.000
som ble vanskelig,
32:38.000 --> 32:40.000
men som kanskje ikke er metodespesifikke,
32:40.000 --> 32:42.000
men som kanskje kunne skjedd i et verdt forløp,
32:42.000 --> 32:44.000
og skjære seg litt mellom terapeutepasienter.
32:44.000 --> 32:47.000
For det kan jo skje i alle typer terapi.
32:47.000 --> 32:49.000
Ja, ikke sant.
32:49.000 --> 32:51.000
Men jeg tenker jo at,
32:51.000 --> 32:53.000
at det er fint da,
32:53.000 --> 32:55.000
ikke bare for ICDP,
32:55.000 --> 32:57.000
men for alle å se på hva er de sin egen terapiretning
32:57.000 --> 33:00.000
som kanskje eventuelt muliggjør dette her da.
33:00.000 --> 33:02.000
Og sånn som jeg opplever debatten,
33:02.000 --> 33:04.000
så handler jo kanskje dette litt om
33:04.000 --> 33:07.000
ICDP-terapeutens omnipotens da.
33:08.000 --> 33:13.000
Der har vi snakket om at det er veldig spesifikke intervensjoner,
33:13.000 --> 33:16.000
det er responsstrevet til spesifikke intervensjoner
33:16.000 --> 33:18.000
for hver pasientrespons.
33:18.000 --> 33:19.000
Så det er liksom,
33:19.000 --> 33:22.000
terapeuten prøver å forstå veldig mye da,
33:22.000 --> 33:24.000
og forstå veldig detaljerte ting,
33:24.000 --> 33:27.000
og baserer seg på det før de gjør neste intervensjon.
33:27.000 --> 33:29.000
Og det er jo veldig fint,
33:29.000 --> 33:32.000
for da er det noen pasienter som har litt sånne
33:32.000 --> 33:34.000
spesifikke signaler som de kanskje kan få hjelp med,
33:34.000 --> 33:36.000
og som kanskje så har ICDP et ramverk
33:36.000 --> 33:38.000
som kan hjelpe noen pasienter.
33:38.000 --> 33:42.000
Samtidig så er jo slagsiden av det at den kanskje
33:42.000 --> 33:46.000
kan stole litt mye på liksom egen fortolkning,
33:46.000 --> 33:47.000
egen opplevelse,
33:47.000 --> 33:52.000
og at den aldri må glemme også
33:52.000 --> 33:54.000
hva er det pasienten selv gjør uttrykk for da,
33:54.000 --> 33:56.000
uavhengig hva de signalene forteller.
33:56.000 --> 33:58.000
Det kan jo være litt viktig å ta med seg.
33:58.000 --> 34:00.000
Ja, jeg tenker det kan være slagsiden til ICDP
34:00.000 --> 34:02.000
som jeg synes er fint å være opptål av.
34:03.000 --> 34:06.000
Ja, hei. Vi får avslutte nå, Mikkel.
34:06.000 --> 34:09.000
Vi har vel vært igjennom de fleste punktene vi diskuterte litt,
34:09.000 --> 34:10.000
var vi ikke det?
34:10.000 --> 34:11.000
Jo, jeg tror det.
34:11.000 --> 34:16.000
Er det noe du har lyst til å si om ISTDP på slutt?
34:16.000 --> 34:18.000
Jeg ble så redd for å ikke klare å si ISTDP.
34:18.000 --> 34:22.000
Jeg tror man har vært innom det meste,
34:22.000 --> 34:24.000
så bare takk for at jeg ble invitert.
34:24.000 --> 34:27.000
Ja, og tusen takk for at du kom hit,
34:27.000 --> 34:31.000
og lykke til både med forskningen og ISTDP-klinikken.
34:32.000 --> 34:38.000
Tusen takk for at du kom og ga oss denne litt introen til ISTDP.
34:38.000 --> 34:43.000
Og så må vi også takke den personen som holdt styr på det tekniske
34:43.000 --> 34:45.000
og sørger for at vi ikke snakker oss helt bort,
34:45.000 --> 34:47.000
nemlig Morten Skoglund, som er senioringeniør
34:47.000 --> 34:49.000
ved seksionen for medisinsk informatikk
34:49.000 --> 34:51.000
ved Universitetet i Oslo.
34:51.000 --> 34:52.000
Vi høres.