00:00.000 --> 00:09.000
Hei og velkommen til en ny episode av Psykopoden.
00:09.000 --> 00:15.400
I dag skal vi snakke om det vi på fagspråket kaller for elektrokonvulsiv terapi.
00:15.400 --> 00:21.000
På folkemunnet også kjent som elektrosjokk eller for enkelhetens skyld ECT.
00:21.000 --> 00:25.000
Jeg heter Unne Herkevik, jeg er professor i psykiatri her på Universitetet i Oslo.
00:25.000 --> 00:37.000
Jeg er ikke ekspert på ECT, så med meg har jeg overlege Magritt Sjølsvold Ræder fra Oslo Universitetssykehus akutsykiatrisk avdeling.
00:37.000 --> 00:40.000
Magritt, du er ekspert på ECT. Velkommen.
00:40.000 --> 00:42.000
Takk skal du ha, Unne.
00:42.000 --> 00:50.000
Vi begynner med å spørre, ECT som vi har blitt enige om å kalle deg i denne podcasten for enkelhetens skyld,
00:50.000 --> 00:56.000
er det ikke lettere å si uten å få krøll på tunga. Hva er egentlig ECT?
00:56.000 --> 01:06.000
ECT er en medisinsk behandlingsform som går ut på å stimulere hjernen med en liten mengde strøm til man får et generalisert krampanfall.
01:06.000 --> 01:11.000
Det hele er over på vanligvis under ett minutt.
01:11.000 --> 01:18.000
Ja, og så må man stimulere hjernen med strøm. Når du forteller det på den måten, så høres det jo litt sånn voldsomt ut.
01:18.000 --> 01:21.000
Hva er det egentlig som skjer i hjernen?
01:21.000 --> 01:29.000
Det som skjer er mye av det samme som skjer når man behandler med medisiner, men alt går raskere.
01:30.000 --> 01:43.000
Jeg tenker litt sånn at det gir mening å se for seg at ECT er med på å gjennopprette hjernenettverk som har ligget ned under depresjonen.
01:43.000 --> 01:44.000
Ja.
01:44.000 --> 01:57.000
Det stimulerer til nyvekst av nevroner og økt tilgang på neurotransmittere eller signalmolekyler som virker mellom neuroner.
01:57.000 --> 02:12.000
ECT virker ganske raskt på kroppens stressakse, HP-aksen. Det tror jeg er noe av svaret på hvorfor ECT virker såpass raskt.
02:12.000 --> 02:17.000
Ja, ikke sant? For nå sa du flere interessante ting som jeg tenker vi må diskutere litt nærmere.
02:17.000 --> 02:26.000
Som du beskriver at ECT virker på ulike transmittere, på ulike beregenerering av nevroner, og så videre.
02:26.000 --> 02:32.000
Og så sa du noe om at det virker raskt, og så sa du noe om at det virker ved depresjon.
02:32.000 --> 02:39.000
Hvilke tilstander bruker man ECT? Når har man fått tilbud om ECT?
02:39.000 --> 02:45.000
ECT brukes på de mest alvorlige tilstandene vi har i psykiatrisk medisin.
02:45.000 --> 02:50.000
Hovedindikasjonen for ECT er alvorlig depresjon i Norge i dag.
02:50.000 --> 03:02.000
Men ECT har også meget god effekt på maniske tilstander, på psykose-tilstander og katatoni, uavhengig av hva som er grunntilstanden.
03:03.000 --> 03:08.000
Og en rekke andre tilstander, faktisk.
03:12.000 --> 03:19.000
Vi behandler som regel alvorlig depresjon med ECT når det er alvorvirkelig.
03:19.000 --> 03:25.000
Hos oss på akutsykiatriske avdeling er det jo de sykeste som er innlagt.
03:25.000 --> 03:33.000
Det er ofte høy risiko for susid.
03:33.000 --> 03:41.000
Det kan være at de har store problemer med å fungere, rett og slett, som er følget av tilstanden.
03:41.000 --> 03:44.000
Da er det viktig å komme til raskt.
03:44.000 --> 03:52.000
Når du sier de mest alvorlige depresjonene, er ECT noen slags første valg i denne behandlingssituasjonen?
03:52.000 --> 03:57.000
Eller er det noe man bruker med samtidig med medisin?
03:57.000 --> 04:02.000
Hvordan gjør man det? Hvordan velger man ut pasienter som skal ha ECT?
04:02.000 --> 04:10.000
Jeg tenker at på akutsykiatriske avdelinger, der vi har såpass syke pasienter, så bør ECT kunne være første valg for noen utvalgte.
04:10.000 --> 04:20.000
Jeg synes at man alltid skal vurdere ECT når man står over for de alvorligste tilstandene.
04:21.000 --> 04:32.000
ECT skal alltid gjes på frivillig grunnlag.
04:32.000 --> 04:39.000
Det er viktig å få frem at ECT gjes frivillig.
04:39.000 --> 04:45.000
Det er ikke en behandling man risikerer å få hvis man søker hjelp for en depresjon.
04:45.000 --> 04:48.000
Så er det ikke sånn at man plutselig anvender ECT.
04:48.000 --> 04:51.000
Det må man ønske å få.
04:51.000 --> 05:04.000
Jeg tenker at det er vår oppgave som behandlere å gi informasjon til pasienten om den gode effekten av ECT.
05:04.000 --> 05:07.000
Og hva man kan forvente.
05:07.000 --> 05:15.000
Det er klart at i noen tilfeller kan man oppleve hukommelsesbesvær under serien.
05:16.000 --> 05:21.000
Men det er som regel ikke noe stort problem for pasientene.
05:21.000 --> 05:24.000
Og det går som regel raskt tilbake.
05:24.000 --> 05:28.000
Ja, for det er en av de kjente bivirkningene ved ECT.
05:28.000 --> 05:35.000
Men når du skal informere pasienter om ECT, og i stedet for med dette er det dypt deprimerte pasienter.
05:35.000 --> 05:41.000
Hva er det du sier? Hvordan informerer du om ECT?
05:41.000 --> 05:43.000
Det er et godt spørsmål.
05:43.000 --> 05:52.000
Jeg tror nok at de fleste må få mulighet til å lande litt når de kommer til oss.
05:52.000 --> 05:55.000
Og man må få ned stressnivået litt.
05:55.000 --> 05:58.000
For ellers er det veldig vanskelig å ta til seg informasjon.
05:58.000 --> 06:00.000
Så det er et viktig prinsipp, tenker jeg.
06:00.000 --> 06:03.000
Få til søvn først.
06:03.000 --> 06:06.000
Gi medisiner som virker beroligende.
06:06.000 --> 06:08.000
Der bruker vi jo benzodiazepine.
06:08.000 --> 06:11.000
Det er et godt valg i en akutt behandling.
06:12.000 --> 06:20.000
Og vi bruker ofte supreksa også.
06:20.000 --> 06:26.000
Nettopp for å hjelpe pasientene å samle seg.
06:26.000 --> 06:34.000
Og så tenker jeg at denne informasjonen ofte går over litt tid og i porsjoner.
06:34.000 --> 06:37.000
Ja, for pasientene trenger å få høre det litt igjen og igjen.
06:37.000 --> 06:43.000
Da har de kanskje noe med ideen man har om at dette er en litt skremmende behandling.
06:43.000 --> 06:45.000
Ja, det tenker jeg.
06:45.000 --> 06:49.000
Og hele tilstandens natur.
06:49.000 --> 06:53.000
Hvor det er vanskelig å ta stilling til.
06:53.000 --> 06:57.000
Vanskelig å velge.
06:57.000 --> 06:58.000
Ikke sant.
06:58.000 --> 07:04.000
Men så sa du også noe om at ECT virker raskt og er effektivt.
07:04.000 --> 07:06.000
Kan du si noe mer om det?
07:06.000 --> 07:13.000
Ja, for ECT virker raskt når tilstanden virker alvorlig.
07:13.000 --> 07:14.000
Og det er jo så fint.
07:14.000 --> 07:19.000
For da trenger vi en behandling som både pasienten og vi ser fungerer.
07:19.000 --> 07:34.000
Og ECT er faktisk slik at man kan se bedring etter få ganger.
07:34.000 --> 07:43.000
Vi kartlegger jo pasientene våre nøye og vi ser jo nærmest en halvering av madres etter fire ganger.
07:43.000 --> 07:46.000
Det er veldig raskt, ikke sant? For da snakker du om fire ganger.
07:46.000 --> 07:49.000
Det er bare litt over en ukes behandling.
07:49.000 --> 07:54.000
For jeg har jo på en anekdotenivå, så kan jeg huske at nå er det en disclosure.
07:54.000 --> 07:57.000
Jeg og Margrethe har jobbet sammen på akustiske psykiatriske avdelinger.
07:57.000 --> 08:06.000
Og jeg kan huske at man kan se at pasienter som er nesten katatona i sin fremferd, har en runde ECT, kommer tilbake og kan snakke litt.
08:06.000 --> 08:13.000
Neste dag er det nesten katatona igjen. Ny runde med ECT, kommer tilbake og spiser litt.
08:13.000 --> 08:18.000
Utrolig rask og frapperende klinisk effekt.
08:18.000 --> 08:26.000
Og så sier du at man kan se at madres faller og nesten halverer seg på bare fire ganger.
08:27.000 --> 08:32.000
Det er jo veldig raskt innsettende effekt og god effekt.
08:32.000 --> 08:36.000
Du sier at det er effektivt.
08:36.000 --> 08:42.000
Vet man noe om at det er effektivt på gruppenivå sammenlignet med andre behandlinger?
08:42.000 --> 08:46.000
Ja, det vet man mye om. Det er gjort mye forskning på ECT.
08:46.000 --> 08:57.000
Og tidligere har man eksperimentert og brukt sjem med ECT.
08:57.000 --> 09:08.000
Da har man sett at det er helt klart slik at ECT har bedre effekt enn sjem.
09:08.000 --> 09:12.000
For når du sier sjem ECT, mener du at man måtte putte folk i lett narkose?
09:12.000 --> 09:16.000
At de ligger på undersøkelsesrommet og så bare blir det ikke sant?
09:16.000 --> 09:19.000
Alt er likt, men de får ikke ECT.
09:19.000 --> 09:24.000
Jeg tror ikke man har anledning til å gjøre sånn når forskjellige er her nå.
09:24.000 --> 09:26.000
For å si det sånn.
09:26.000 --> 09:28.000
Det passerer ikke regional etiskomplek.
09:28.000 --> 09:30.000
Det tror jeg ikke.
09:30.000 --> 09:41.000
Men det er mye materiale på effekten av ECT, så den er det ingen tvil om.
09:41.000 --> 09:43.000
Det er helt sikkert.
09:43.000 --> 09:49.000
Det er jo fint å vite at det er en effektiv behandling.
09:50.000 --> 09:59.000
Når jeg viser legestudentene, så kan vi noen ganger vise hvordan ECT-utstyret ser ut.
09:59.000 --> 10:06.000
Det er jo en veldig annerledes behandling enn mange av de andre metodene vi har i psykiatrien.
10:06.000 --> 10:11.000
Kan du fortelle litt om hvordan det praktisk foregår å gjøre ECT?
10:11.000 --> 10:13.000
Hvordan skjer det til praksis?
10:13.000 --> 10:16.000
Vi har et samarbeid med anestesiavdelingen.
10:16.000 --> 10:21.000
Fyrere var vi på postoperativavdelingen på Ulvål.
10:21.000 --> 10:24.000
Nå har vi fått lokale på Aker.
10:24.000 --> 10:26.000
Vi reiser til Aker for å gjøre ECT.
10:26.000 --> 10:28.000
Det har vært veldig fint.
10:28.000 --> 10:32.000
Vi har fine store lokaler og godt samarbeid med anestesi.
10:32.000 --> 10:40.000
Da er det slik at det er en anestesilege og en anestesisykepleier til stede ved hver behandling.
10:40.000 --> 10:45.000
Vi har med en sykepleier fra oss og en av oss legerne.
10:45.000 --> 10:53.000
Vi er fire stykker som er involvert der og da under behandlingen.
10:53.000 --> 10:56.000
Så gir man korttidsvirkende narkose.
10:56.000 --> 11:01.000
Anestesien kaller det bare lett søvn.
11:01.000 --> 11:05.000
Det er noen minutter med søvn, og så våkner pasienten opp igjen.
11:05.000 --> 11:08.000
De begge steker behov for intubering.
11:08.000 --> 11:22.000
Selve behandlingen gir man gjennom elektroder som man setter inn til hodet.
11:22.000 --> 11:27.000
Strømmen går over i løpet av 7-8 sekunder.
11:27.000 --> 11:33.000
Når du sier setter elektroder inn til hodet, da burde du få meg til å visualisere det.
11:33.000 --> 11:38.000
Det går ikke inn i hodet, du legger dem utenpå hodet.
11:38.000 --> 11:42.000
Man har på litt sjelé, og så er de utenpå hodet.
11:42.000 --> 11:45.000
Helt utenpå hodet. Vi bare presiserer det.
11:45.000 --> 11:53.000
Så kan man sette det på unilateralt, bilateralt, typ SCT.
11:53.000 --> 11:56.000
Hva er det, og hva er forskjellen på det?
11:57.000 --> 12:02.000
Det handler både om effekt og bivirkninger.
12:02.000 --> 12:07.000
Tidligere ga vi alltid bilateralt SCT til voksne.
12:07.000 --> 12:14.000
Det har god effekt, men har nok litt mer kognitive bivirkninger.
12:14.000 --> 12:20.000
Nå har vi gått over til høyresidig SCT, unilateralt.
12:21.000 --> 12:26.000
Det fungerer som regel fint, tenker jeg, på de fleste pasientene.
12:26.000 --> 12:33.000
Noen tilfeller ser vi at pasienter ikke får bedring etter forventet antall ganger.
12:33.000 --> 12:39.000
Da kan vi gå over til bitemporal SCT, og nå måle på den måten.
12:39.000 --> 12:41.000
Det handler om å justere behandlingen.
12:41.000 --> 12:44.000
Det handler om hvor du sender strømmen gjennom hjernen,
12:44.000 --> 12:47.000
når du gjør det bilateralt eller bitemporalt,
12:47.000 --> 12:49.000
at du har en på hver side av temporallappen.
12:49.000 --> 12:53.000
Og når du gjør det unilateralt, at en er på toppen av hodet og en på siden.
12:53.000 --> 12:59.000
Hvis ikke de har et effekt etter forventet antall ganger,
12:59.000 --> 13:04.000
hvordan legger dere opp en sånn behandlingsrunde?
13:04.000 --> 13:07.000
Er pasientene innlagt? Hvor mange ganger skal de ha SCT?
13:07.000 --> 13:09.000
Hvor ofte skal de ha SCT?
13:09.000 --> 13:14.000
Man gir SCT en serie på mellom 6 og 12 behandlinger.
13:15.000 --> 13:20.000
Hos oss er pasientene innlagt, for vi har ikke noe polyklinisk tilbud.
13:20.000 --> 13:24.000
Det jobber vi med å få.
13:24.000 --> 13:28.000
Men fordelen med det er at vi følger våre pasienter veldig tett,
13:28.000 --> 13:35.000
og kan se dem gjennom hele løpet,
13:35.000 --> 13:39.000
og snakke med dem om dette, og det som måtte komme opp,
13:39.000 --> 13:41.000
og kartlegge dem.
13:41.000 --> 13:43.000
Det er en fordel.
13:43.000 --> 13:47.000
Du har fulgt veldig godt opp med bivirkninger og effekter.
13:47.000 --> 13:51.000
Når du sier 62 ganger, er det to-tre ganger i uka.
13:51.000 --> 13:53.000
Det blir fort en sånn ...
13:53.000 --> 13:55.000
Det er i hvert fall to ganger i uka.
13:55.000 --> 13:58.000
Vi har mulighet til å gi tre ganger i uka.
13:58.000 --> 14:02.000
Det gjør vi på de dårligste som trenger rask effekt.
14:02.000 --> 14:04.000
Du får litt raskere effekter.
14:04.000 --> 14:08.000
Men over tid er det ...
14:08.000 --> 14:10.000
Jeg har egentlig anbefalt å gi to ganger i uka.
14:10.000 --> 14:12.000
Det holder fint.
14:12.000 --> 14:14.000
Det tar kanskje litt lengre tid å oppnå effekt.
14:14.000 --> 14:22.000
Men det er det som er generelt anbefalt.
14:22.000 --> 14:26.000
Så tre ganger får litt ekstra effekt når vi trenger det.
14:26.000 --> 14:29.000
Nettopp. Og så er det noe man kaller for velikostbehandling.
14:29.000 --> 14:31.000
Hva er det?
14:31.000 --> 14:38.000
Det handler om de pasientene som trenger ekstra behandlinger,
14:38.000 --> 14:43.000
som ikke klarer å holde seg friske bare på medisiner.
14:43.000 --> 14:46.000
Som regel gjør jo de fleste det.
14:46.000 --> 14:52.000
Også de som ikke har hatt effekt på depresjonen.
14:52.000 --> 14:56.000
Det er jo forskjell på det å behandle og det å forebygge.
14:56.000 --> 15:01.000
Så man kan bruke ECT etter en sånn runde?
15:01.000 --> 15:07.000
Ja, hvis man ikke bruker medisiner og ikke gir ECT etter en sånn serie med ECT,
15:07.000 --> 15:12.000
så er det veldig høy risiko for å få tilbakefall innen et halvt eller ett år.
15:12.000 --> 15:17.000
Ikke alle fleste, men veldig mange vil kunne få det.
15:17.000 --> 15:24.000
Så det vi anbefaler er medisiner for at man skal holde seg frisk videre.
15:24.000 --> 15:27.000
Antidepressiva fungerer veldig fint.
15:27.000 --> 15:34.000
Og hvis det ikke har holdt, og det gjelder jo noen få, får jeg si,
15:34.000 --> 15:39.000
så er det mulig å gi ECT som et likeholdsbehandling.
15:39.000 --> 15:45.000
Da starter man ut med ukentlige behandlinger, og så sprer man behandlingene
15:45.000 --> 15:47.000
og øker intervallet mellom behandlingene.
15:47.000 --> 15:52.000
Så da kan man til slutt gi ECT kanskje en gang i måneden.
15:52.000 --> 15:58.000
Det er ganske mye behandling.
15:58.000 --> 16:03.000
Ganske intens behandling først, og så er det for noen at denne varer over i ganske lang tid.
16:04.000 --> 16:11.000
Men når man i psykiatrien driver med ECT-behandling,
16:11.000 --> 16:16.000
så er det jo som vi nevnte innledningsvis, så historisk sett,
16:16.000 --> 16:23.000
så har jo ECT-behandling fremstått veldig skremmende.
16:23.000 --> 16:30.000
Denne filmen i Økered, og tidligere fortellinger om psykiatrien,
16:30.000 --> 16:37.000
at ECT-behandlingen, eller elektrosjokk, som det kanskje snakkes om i disse sammenhengene,
16:37.000 --> 16:45.000
og at det har vært vanskelig å se forskjell på hva som er ECT og hva som er lobotomi,
16:45.000 --> 16:50.000
som er en sånn historisk forferdelig behandling som man gjorde tidligere.
16:50.000 --> 16:58.000
Hvordan opplever dere det å jobbe med ECT hvis folk kommer med sånne oppfatninger?
16:59.000 --> 17:03.000
Det gjør de ofte, mange har sett i Økered,
17:03.000 --> 17:07.000
og Jack Nicholson gjør en sånn fantastisk skuespilleprestasjon.
17:09.000 --> 17:14.000
Og du kan jo si det da, at den gangen var ECT noe annet enn det er i dag.
17:15.000 --> 17:19.000
Og det var heller ikke vanlig å gi narkose,
17:19.000 --> 17:29.000
altså man kunne gi ECT uten narkose, for man vil jo uansett bli borte når man får strømstimuleringen til hjernen,
17:29.000 --> 17:35.000
men man vil kunne få voldsomme krampanfall som forårsaker brudd, for eksempel.
17:35.000 --> 17:40.000
Så det er nødvendig å gi muskelovslappende medisiner, kurasitt.
17:40.000 --> 17:43.000
Og det kan du ikke gi til mennesker som ikke sover,
17:43.000 --> 17:50.000
for det er jo traumatisk å oppleve at man ikke kan styre pusten, for eksempel.
17:50.000 --> 17:51.000
Ikke sant?
17:54.000 --> 17:58.000
Så tidligere var det nok pasienter som opplevde,
18:00.000 --> 18:04.000
hva skal man si da, opplevde å få brudd, for eksempel, i forbindelse med behandling.
18:04.000 --> 18:08.000
Og det var jo en annen situasjon.
18:09.000 --> 18:20.000
I dag gir vi så lite strøm vi kan, vi gir muskelovslappende medisiner,
18:20.000 --> 18:26.000
vi har veldig kontroll på både dette med narkosen og selve behandlingen,
18:26.000 --> 18:28.000
og kan styre dette i stor grad.
18:29.000 --> 18:38.000
Og det hele foregår helt udramatisk, og med vanligvis lite bivirkninger, vil jeg si.
18:38.000 --> 18:43.000
Du har jo dette med hukommelser, som mange synes er ubehagelige.
18:43.000 --> 18:47.000
Men ellers er det veldig lite plager forbundet med ECT,
18:47.000 --> 18:54.000
og ECT kan gis til ganske somatisk syke pasienter, uten at det er noe problem.
18:54.000 --> 18:58.000
Ja, og så er vel også ECT, det er mange ting du sier som er interessant,
18:58.000 --> 18:59.000
som jeg har lyst til å følge opp med, Margret,
18:59.000 --> 19:03.000
for jeg kan gis til somatisk syke og være med eldre.
19:03.000 --> 19:04.000
Ja.
19:04.000 --> 19:12.000
Det mener jeg, jeg husker at vi lærer til studentene at eldre ofte kan ha god effekt av ECT.
19:12.000 --> 19:18.000
Ja, absolutt. Og til tider kan ECT være vel så skånsomt som medisiner.
19:19.000 --> 19:29.000
Når vi snakker litt historisk, hvordan kom man på å begynne med ECT?
19:29.000 --> 19:32.000
Kan du ta oss litt tilbake til det? Når begynte man det?
19:32.000 --> 19:38.000
Hvordan kom man på å tenke at nå sender vi litt strøm gjennom hjernen,
19:38.000 --> 19:42.000
og så ser vi hvordan det foregår. Hvordan oppstod behandlingsformen?
19:42.000 --> 19:53.000
Ja, man skal ha observert mennesker som fikk epileptisk krampanfall,
19:53.000 --> 19:58.000
og som ble bedre av sine psykotiske symptomer i etterkant.
19:58.000 --> 20:04.000
Og man begynte å eksperimentere, og dette er mange hundre år tilbake,
20:04.000 --> 20:08.000
man begynte da å eksperimentere med å fremkalle kramper,
20:08.000 --> 20:10.000
for å se om det kunne virke på syken.
20:11.000 --> 20:17.000
Og man ga jo i starten medisiner som påvirket kamfer blant annet,
20:17.000 --> 20:21.000
og forskjellige som skulle fremkalle disse krampene,
20:21.000 --> 20:25.000
og det var jo forbundet med bivirkninger og litt hvert forskjellig.
20:25.000 --> 20:35.000
Men på 1900-tallet så man også at man kunne bruke strøm for å fremkalle kramper,
20:35.000 --> 20:40.000
og det begynte de med faktisk i Roma i 1938.
20:40.000 --> 20:54.000
Så fra da, og da hadde de veldig gode erfaringer med det å gi SET,
20:54.000 --> 20:59.000
de hadde noen virkelig syke pasienter som hadde veldig god nytt av det,
20:59.000 --> 21:01.000
så dette spredte seg jo raskt.
21:01.000 --> 21:03.000
Ja, fordi man så hvor effektivt det var.
21:03.000 --> 21:04.000
Ja.
21:04.000 --> 21:10.000
Så man holdt på med det i den formen som man har nå i nesten 100 år,
21:10.000 --> 21:15.000
men så har det på en måte blitt mer og mer tilpasset og mer og mer skånsomt med,
21:15.000 --> 21:18.000
som du sier at man bruker kurasitt, man er i lett narkose.
21:18.000 --> 21:23.000
Og pasientene er i lett narkose når dette foregår,
21:23.000 --> 21:26.000
så de merker ikke selve krampene fallet.
21:26.000 --> 21:31.000
Men hvordan er det? Merker de?
21:31.000 --> 21:35.000
Hva sier pasienter om opplevelsen av å få SET?
21:35.000 --> 21:45.000
Vet du at dere driver på en måte å prøve å samle opp og registrere og få oversikt over behandlingseffekt
21:45.000 --> 21:49.000
og hvordan SET-behandlingen både på nasjonalt og lokalt plan foregår.
21:49.000 --> 21:51.000
Vil du fortelle litt mer om det?
21:51.000 --> 21:59.000
Vi har vært interessert i det i avdelingen vår, fordi vi har fulgt pasientene så tett og snakket med dem
21:59.000 --> 22:07.000
og sett både den gode effekten og at pasientene håndterer bivirkningene veldig greit,
22:07.000 --> 22:10.000
samt at de er veldig fornøyde med behandlingen.
22:10.000 --> 22:18.000
Så jeg har tenkt at det er viktig for oss å si noe om dette,
22:18.000 --> 22:20.000
og ta vare på disse opplysningene.
22:20.000 --> 22:30.000
Nå har vi et elektronisk register som vi legger inn både tekniske og kliniske data fra behandlingene i.
22:30.000 --> 22:37.000
Pasientene er stort sett veldig interesserte i å være med på det,
22:37.000 --> 22:46.000
og gi samtykke til å være med på anonynt grunnlag i registret.
22:47.000 --> 22:58.000
Vi stiller spørsmål til dem om de kunne tenke seg å ta behandlingen igjen,
22:58.000 --> 23:01.000
om de kunne tenke seg å anbefale behandlingen til andre,
23:01.000 --> 23:13.000
og om de aller fleste har fått et annet syn på SET hvis det utgangspunktet var negativt.
23:13.000 --> 23:21.000
Ja, så de kunne tenke seg å ta SET igjen for samme tilstand, anbefale behandlingen.
23:21.000 --> 23:28.000
De sier jo også noe om at de har fått et annet syn på SET, kanskje,
23:28.000 --> 23:31.000
hvis det utgangspunktet var skeptiske.
23:31.000 --> 23:35.000
Så det blir jo interessant å se på litt mer systematisk.
23:35.000 --> 23:40.000
Ja, for her jobber dere med å samle inn data både på lokalt, men også på nasjonalt nivå.
23:40.000 --> 23:47.000
Ja, faktisk. Nå er det godkjent et nasjonalt register for SET,
23:47.000 --> 23:56.000
som skal begynne å samle inn data, og som er ute og snakker med de forskjellige SET-enhetene,
23:56.000 --> 23:58.000
og prøver å få med så mange som mulig.
23:58.000 --> 24:03.000
Det er om å gjøre å få en høy dekningsgrad på det registret.
24:03.000 --> 24:10.000
Så jeg håper virkelig at de ulike SET-enhetene i landet blir med,
24:10.000 --> 24:15.000
og at man kan få kartlagt hvordan behandlingen foregår,
24:15.000 --> 24:19.000
og hvordan behandlingstilbudet er rundt om.
24:19.000 --> 24:23.000
Det tenker jeg jo det du beskriver der, nettopp det å samle inn,
24:23.000 --> 24:30.000
når man har en behandlingsmetode som har vært omspunnet av mye myter,
24:30.000 --> 24:34.000
og man som kliniker ser at dette hjelper veldig godt.
24:34.000 --> 24:39.000
Man har pasienter som er veldig fornøyde med å få det kvalitative perspektivet,
24:39.000 --> 24:43.000
få høre hva pasientene syns, både de som har dårlig erfaring,
24:43.000 --> 24:46.000
men også få fram at de fleste har veldig gode erfaringer,
24:46.000 --> 24:50.000
og samtidig også se på det på tallmessig,
24:50.000 --> 24:55.000
hvordan det virker, så får man jo et helt annet evidensbasert grunnlag,
24:55.000 --> 24:57.000
som jeg jo skjønner at SET har,
24:57.000 --> 25:01.000
men at det er en slags oppgave å komme ut med det til almenheten,
25:01.000 --> 25:05.000
at dette ikke er en farlig metode som man ser i øyekreddet,
25:05.000 --> 25:07.000
men det er noe annet.
25:07.000 --> 25:09.000
Ja, det tenker jeg er veldig viktig,
25:09.000 --> 25:13.000
og ha tall fra Norge, det tror jeg er viktig også.
25:13.000 --> 25:20.000
Og samtidig så er det noe med at vi i alle årene har gitt SET
25:20.000 --> 25:24.000
akutt psykiatriske avdelinger, og ser veldig mye god effekt av det,
25:24.000 --> 25:28.000
men det er ofte en hektisk hverdag i akuttpsykiatrien,
25:28.000 --> 25:33.000
og man har ikke hatt noen tradisjon for å samle inn opplysninger,
25:33.000 --> 25:39.000
og lagre data, og ha noe å vise til, og det er veldig synd.
25:39.000 --> 25:50.000
Så jeg tenker at nå får man se litt mer av all den gode behandlingen som foregår.
25:51.000 --> 25:54.000
Det høres veldig fint ut.
25:54.000 --> 25:57.000
Lykke til med det videre arbeidet med å samle data,
25:57.000 --> 26:01.000
og med å fortsette behandling, og med å fortsette å informere
26:01.000 --> 26:06.000
om denne behandlingsmetoden på et mer nøkternt og saklig grunnlag,
26:06.000 --> 26:10.000
fordi vi er jo interessert i all behandling som hjelper.
26:10.000 --> 26:13.000
Tusen takk for at du kunne komme hit i dag, Margret.
26:13.000 --> 26:15.000
Takk for at jeg fikk komme.