00:00.000 --> 00:18.000
Hei og velkommen til en ny episode av Vaksinepodden.
00:18.000 --> 00:24.000
Vi skal i dag prate litt om pandemien etter vaksinering.
00:24.000 --> 00:35.000
For nå er vi jo faktisk i den situasjonen at vi har vaksinert over 88% av befolkningen over 18 år med første dose,
00:35.000 --> 00:39.000
og rundt 60% med andre dose.
00:39.000 --> 00:41.000
Og det er jo ganske hyggelig.
00:41.000 --> 00:48.000
Så i episoden her i dag har jeg med meg Evin Forsum og Ane Marie Andersson,
00:48.000 --> 00:50.000
og jeg er Gunnveg Rødland.
00:50.000 --> 01:00.000
Vi er alle forskere ved avdeling for immunologi og transfusjonsmedisin ved universitetet i Oslo og Oslo Universitetssykehus.
01:00.000 --> 01:08.000
Så vi er altså i ferd med å bli et av de høyest vaksinerte landene i verden,
01:08.000 --> 01:12.000
og det er jo i utgangspunktet superkult.
01:12.000 --> 01:20.000
Vi har sett at disse vaksinene har blitt utviklet i et svært høyt tempo,
01:20.000 --> 01:26.000
og de er gode, og vi får stadig flere studier som viser at disse vaksinene var en god ting.
01:26.000 --> 01:32.000
Samtidig så er det sånn at vi også har fått med oss at viruset driver og muterer,
01:32.000 --> 01:37.000
og at det påvirker effekten av disse vaksinene.
01:38.000 --> 01:41.000
For å gjøre det enda litt mer komplisert,
01:41.000 --> 01:46.000
så har vi flere av disse variantene som vi prater mye om alle sammen.
01:46.000 --> 01:49.000
Vi prater om alfabetet og delta og så videre.
01:49.000 --> 01:56.000
Nå nylig har det også blitt observert at det er tolv hovedundergrupper av delta.
01:56.000 --> 02:01.000
Dette bildet kommer jo bare til å fortsette akkurat som et tre,
02:01.000 --> 02:28.000
og det er jo det som skjer når et nytt virus,
02:28.000 --> 02:33.000
det er jo SARS-CoV-2-viruset som dukket opp helt på slutten av 2019.
02:33.000 --> 02:36.000
Det var da man begynte å se disse første smittetilfellene i mennesker.
02:36.000 --> 02:40.000
Det som skjer når et nytt virus hopper over i mennesker,
02:40.000 --> 02:47.000
er jo da at det begynner å tilpasse seg, og rett og slett smitte og formere seg i oss mennesker.
02:47.000 --> 02:48.000
Det kommer da gjerne fra en annen verdt,
02:48.000 --> 02:52.000
nå har det vært litt sånn at det har vært spekulasjoner hvor det viruset opprinnelig dukket opp,
02:52.000 --> 02:54.000
hvor det kom fra.
02:54.000 --> 02:57.000
Men flaggemus vil ikke vil da fortsatt være denne hovedhypotesen,
02:57.000 --> 03:01.000
at det har på et eller annet måte kommet fra flaggemus over i mennesker.
03:01.000 --> 03:03.000
Muligens gir det en mellomverd.
03:03.000 --> 03:06.000
Så når viruset først er i mennesker og smitter mellom mennesker,
03:06.000 --> 03:12.000
så er det i utgangspunktet, da har det ikke hatt tid til å optimalisere seg
03:12.000 --> 03:14.000
for å smitte mennesker mest effektivt,
03:14.000 --> 03:17.000
og vil da gå gjennom en sånn rett og slett evolutionsprosess,
03:17.000 --> 03:22.000
dette her er da en helt standard, naturlig tilpassning,
03:22.000 --> 03:27.000
der viruset rett og slett muterer for å bli enda bedre til å smitte oss.
03:27.000 --> 03:33.000
Dette kan forevære mutasjoner som oppstår gjennom hele viruset,
03:33.000 --> 03:36.000
og som da gjør at det smitter mer effektivt.
03:36.000 --> 03:39.000
Det formerer seg mer effektivt, og det sprer seg mer effektivt.
03:39.000 --> 03:43.000
Da må vi jo bare skyte noe, dette er på ingen måte en bevisst prosess.
03:43.000 --> 03:46.000
Dette skjer jo helt tilfeldig,
03:46.000 --> 03:51.000
og en hvilken som helst endring som tilfeldigvis gir viruset en ørliten fordel,
03:51.000 --> 03:55.000
vil jo være fordelaktig å bli det dominerende viruset som sprer seg etter hvert.
03:55.000 --> 03:59.000
Absolutt. Etter hvert som dette her skjer i økende grad,
03:59.000 --> 04:04.000
så vil viruset bli flinkere og flinkere til å smitte mennesker.
04:04.000 --> 04:08.000
Det vi ser nå er at jo mer smitte man har,
04:08.000 --> 04:11.000
jo flere muligheter får det viruset for å tilpasse seg mennesker.
04:11.000 --> 04:15.000
De nye variantene som har oppstått rundt omkring i verden,
04:15.000 --> 04:18.000
de fikk jo opprinnelig navn fra ulike steder i verden,
04:18.000 --> 04:20.000
der det gjerne var veldig mye smitte.
04:20.000 --> 04:23.000
Det er jo en annen ting vi er viktige til å huske,
04:23.000 --> 04:27.000
at disse variantene vi sliter med nå,
04:27.000 --> 04:31.000
er jo varianter som til en viss grad har oppstått
04:31.000 --> 04:36.000
før man egentlig kom i gang med vaksinering i stor grad.
04:36.000 --> 04:41.000
Det har oppstått i områder hvor det har vært veldig stor smittespredning,
04:41.000 --> 04:46.000
for det er jo helt optimale forhold for viruset.
04:47.000 --> 04:53.000
Så det vi nå ser er at viruset rett og slett bare har tilpasset seg mer og mer.
04:53.000 --> 04:58.000
Vi fikk jo først denne alfa-varianten som da begynte å smitte noe med,
04:58.000 --> 05:02.000
man snakket vel om om det var 50% eller 40-50% mer smitt som,
05:02.000 --> 05:05.000
også har det da gått videre til delta-varianten,
05:05.000 --> 05:08.000
som da har blitt enda mer smitt som.
05:08.000 --> 05:11.000
Og så er jo spørsmålet da, hva skjer videre nå?
05:11.000 --> 05:13.000
Vi er jo i en situasjon der det er vanskelig å si
05:13.000 --> 05:18.000
har vi på en måte funnet den perfekte formen til å smitte oss?
05:18.000 --> 05:19.000
Det har du kanskje ikke.
05:19.000 --> 05:24.000
Det er sikkert rom for videre mutasjoner som kan gjøre det enda mer smittende
05:24.000 --> 05:26.000
eller enda mer virksomt.
05:26.000 --> 05:29.000
Men på et eller annet tidspunkt vil man jo på en måte viruset
05:29.000 --> 05:34.000
i stor grad ha funnet en eller annen sånn optimal måte å smitte mennesker,
05:34.000 --> 05:40.000
og da er kanskje ikke denne driveren lenger den type smittespredning
05:40.000 --> 05:46.000
eller den type at det skal tilpasses oss mennesker i like stor grad.
05:46.000 --> 05:50.000
Men da kommer kanskje eksisterende immunitet i større grad inn
05:50.000 --> 05:53.000
og blir en drivfaktor på å få frem nye varianter.
05:53.000 --> 05:58.000
Det stemmer, og der kommer vi jo inn på denne massevaksineringen som har skjedd,
05:58.000 --> 06:03.000
og det er jo en del som frykter at dette faktisk skal egentlig tvinge viruset
06:03.000 --> 06:06.000
til å bli mer annerledes,
06:06.000 --> 06:12.000
og i så hen seende faktisk skape et større problem i fremtiden.
06:12.000 --> 06:15.000
Hva tenker vi om det?
06:16.000 --> 06:20.000
Der er det viktig å ha to tanker i hodet på en gang,
06:20.000 --> 06:27.000
fordi som Even jo så fint sier, jo flere som blir smittet,
06:27.000 --> 06:32.000
jo større er sannsynligheten for at viruset har mulighet til
06:32.000 --> 06:37.000
å utvikle seg i hver enkel person som er blitt smittet,
06:37.000 --> 06:41.000
og i en befolkning med mange som er smittet.
06:41.000 --> 06:45.000
Det motvirkes jo av vaksinasjon som effektivt beskytter
06:45.000 --> 06:49.000
mot smitte og alvorlig sykdom, og langvarig sykdom,
06:49.000 --> 06:52.000
hvor noen kan ha virus i kroppen over lengre tid for eksempel.
06:52.000 --> 06:57.000
På denne måten motvirker jo vaksinasjon utvikling av varianter,
06:57.000 --> 07:01.000
og jo høyere prosentandel av verdens befolkning,
07:01.000 --> 07:05.000
understreket verdens, ikke bare internt i hvert enkelt land her,
07:05.000 --> 07:09.000
som blir vaksinert, jo bedre.
07:09.000 --> 07:13.000
Så lenge vaksinene beskytter mot de variantene som sirkulerer nå,
07:13.000 --> 07:16.000
og det skal vi jo komme litt inn på, men det gjør de jo.
07:16.000 --> 07:20.000
Så er det jo den andre siden av medaljen,
07:20.000 --> 07:26.000
at hvis du har smittespredning, utvikling av nye varianter,
07:26.000 --> 07:30.000
parallelt med at deler av en befolkning, eller deler av verdens befolkningen,
07:30.000 --> 07:34.000
blir helt eller delvis beskyttet mot det som sirkulerer,
07:34.000 --> 07:38.000
så kan man jo teoretisk sett se for seg at varianter som er bedre
07:38.000 --> 07:44.000
til å spre seg også til de som er beskyttet, vil ha et fortrinn.
07:44.000 --> 07:48.000
Så det er på en måte to sider av den medaljen.
07:50.000 --> 07:53.000
Dette er jo på en måte noe vi egentlig kjenner til fra influensa,
07:53.000 --> 07:58.000
disse årlige influensasesongene, der det er en viss immunitet i befolkningen,
07:58.000 --> 08:02.000
enten da via tidligere smitte eller vaksinasjon,
08:02.000 --> 08:08.000
og du da får en sånn gradvis utvikling av influensavirus fra sesong til sesong.
08:08.000 --> 08:11.000
Det er da viruset prøver å omgå eksisterende immunitet.
08:11.000 --> 08:16.000
Så det er ikke utenkelig at vi ender opp i en lignende situasjon med disse koronavirusene.
08:16.000 --> 08:19.000
Fordelen med det er at det da trenger ikke noen annerledes å ha noe veldig stor innvirkning
08:19.000 --> 08:21.000
på hvor farlig viruset er.
08:21.000 --> 08:28.000
Det vil prøve å endre seg litt for å omgå disse antistoffene man allerede har laget,
08:28.000 --> 08:32.000
uten at det endeligvis trenger å føre til at viruset blir så veldig mer smittsomt,
08:32.000 --> 08:34.000
eller farlig av den grunn.
08:34.000 --> 08:37.000
Har viruset først optimalisert seg for å smitte mennesker,
08:37.000 --> 08:42.000
så er det en liten begrensel til hvor mye mer det kan endre seg
08:42.000 --> 08:45.000
for å fortsatt være smittsomt.
08:45.000 --> 08:49.000
Det står ikke fritt at det er viruset som endrer seg i alle mulige retninger.
08:49.000 --> 08:53.000
Det er fortsatt visse elementer som må være der.
08:53.000 --> 08:56.000
Det er overflatt protein som fortsatt må ha en viss struktur.
08:56.000 --> 08:59.000
Det er visse komponenter som må binde til cellene våre.
08:59.000 --> 09:03.000
Det er en begrensning der også i forhold til hvor stor grad viruset kan endre seg.
09:03.000 --> 09:07.000
Det er veldig viktig, for det er viktig å huske på at en like stor andel av mutasjonene
09:07.000 --> 09:14.000
som inntreffer, faktisk tar og gir mutasjoner som forverrer virusets evne til å overleve.
09:14.000 --> 09:18.000
De virusene forsvinner ganske pent ut av seg selv.
09:19.000 --> 09:23.000
Det er et viktig poeng når man begynner å snakke om
09:23.000 --> 09:28.000
hvor godt virker disse vaksinene mot ulike varianter.
09:28.000 --> 09:31.000
Tilbake til det vi har snakket om mange ganger på denne podkasten tidligere,
09:31.000 --> 09:34.000
helt fra vaksinene begynte å bli utviklet.
09:34.000 --> 09:37.000
Hva er det som er målet med vaksinasjon?
09:37.000 --> 09:40.000
Målet kan være mer enn en ting.
09:40.000 --> 09:45.000
Det ene kan være å forhindre all sykdom, alle symptomer, stoppe infeksjonen fullstendig.
09:45.000 --> 09:50.000
Men et annet og kanskje like viktig mål i en situasjon hvor vi har et virus
09:50.000 --> 09:54.000
som nok kommer til å sirkulere over tid i forskjellige varianter og utvikle seg,
09:54.000 --> 09:59.000
er å beskytte mot alvorlig sykdom og sykehusinnleggelser.
09:59.000 --> 10:04.000
Særlig hos risikogrupper som kan bli alvorlig syke og dø av det.
10:05.000 --> 10:08.000
Det er et veldig viktig poeng.
10:08.000 --> 10:13.000
Og kanskje spesielt viktig å tenke litt over når man ser i media at det kommer stadig nye oppslag
10:13.000 --> 10:19.000
om at vaksinene har nå bare en effekt på 30% etter første vaksinering,
10:19.000 --> 10:24.000
eller så og så mye redusert etter første og andre, og antistoffene og svevfasvinner.
10:24.000 --> 10:29.000
Men vaksinene er jo fortsatt veldig gode.
10:30.000 --> 10:34.000
Hvorfor kan vi egentlig hevde det? Gitt disse tallene?
10:36.000 --> 10:42.000
Det vi har sett er at vaksinene fortsatt beskytter bra mot alvorlig sykdom.
10:42.000 --> 10:46.000
Det er kanskje det viktigste elementet.
10:46.000 --> 10:54.000
Og så har vi sett at det er en reduksjon i beskyttelse mot smitte med denne delta-varianten,
10:55.000 --> 10:59.000
og at denne beskyttende effekten avtar noe over tid.
10:59.000 --> 11:06.000
Som samsvarer med at rett etter vaksinasjon får man en god dose med spesielt antistoffer,
11:06.000 --> 11:10.000
som kanskje i større grad forhindrer denne første smitten.
11:10.000 --> 11:12.000
Og disse avtar noe med tid.
11:12.000 --> 11:15.000
Det er fortsatt en forholdsvis brukbart nivå der etter et halvt år,
11:15.000 --> 11:17.000
men det er lavere enn rett etter.
11:17.000 --> 11:22.000
Og det samsvarer litt med at man får en økt sannsynlighet for å bli smittet.
11:22.000 --> 11:28.000
Men om en så lenge ser det ut som at vaksinen beskytter godt mot alvorlig smitte.
11:28.000 --> 11:32.000
Det kan være noen reduksjon der også, over tid.
11:32.000 --> 11:40.000
Litt av den situasjonen vi står i akkurat nå er at de som ble vaksinert først mange steder i verden,
11:40.000 --> 11:43.000
spesielt Norge, var kanskje de som var mest utsatt.
11:43.000 --> 11:47.000
Her har man vaksinert de eldste som var mest utsatt for smitte.
11:47.000 --> 11:54.000
Vi vet jo fra før at eldre gjerne responder noe dårligere på vaksiner.
11:54.000 --> 12:02.000
Det er der man begynner å komme bort til risikoen at beskyttelsen avtar noe,
12:02.000 --> 12:05.000
og at de kan bli smittet på nytt.
12:05.000 --> 12:12.000
Der kommer hele tanken med at det gir en boosterdose til den eldste befolkningen,
12:12.000 --> 12:15.000
rett og slett for oss å få beskyttelsen hos dem.
12:15.000 --> 12:18.000
Langt fra sikkert at det alle trenger det.
12:18.000 --> 12:25.000
Det jeg tenker er ganske viktig å presisere er at det er ganske stort fokus på antistoffer.
12:25.000 --> 12:29.000
Det er selvsagt viktig at vaksinene kan inducere antistoffer,
12:29.000 --> 12:36.000
men når vi lager vaksinene så er hovedpoenget å danne hukommelsesceller.
12:36.000 --> 12:41.000
Det vil si at hensikten med vaksinene er ikke å sikre at du skal ha antistoffer kontinuerlig i sera.
12:41.000 --> 12:47.000
Du skal få dannet hukommelsesceller som ligger klar den dagen du blir eksponert for viruset,
12:47.000 --> 12:53.000
og da startes en ny produksjon av antistoffer og T-celler som vil beskytte deg.
12:53.000 --> 13:00.000
Alt det vi har av data tilsier at man får dannet gode hukommelsesresponser etter vaksinering.
13:00.000 --> 13:10.000
Vi har også veldig entydige data på at de responsene hjelper å beskytte oss mot alvorlig sykdom.
13:11.000 --> 13:14.000
Hvis du ikke har antistoffer i sera akkurat når du blir smittet,
13:14.000 --> 13:18.000
så kan det være at du faktisk blir smittet og får noen myelesymptomer,
13:18.000 --> 13:21.000
men hukommelsesresponsene rydder opp.
13:21.000 --> 13:30.000
Det er interessant nok et bilde som holder seg enten du ser i Norge, Storbritannia, USA eller Israel.
13:30.000 --> 13:34.000
For nå har det jo kommet en del rapporter fra ulike land,
13:34.000 --> 13:38.000
og tallene på effekt spriker litt fra land til land.
13:39.000 --> 13:45.000
Men det som faktisk er litt interessant, akkurat nå tenker jeg,
13:45.000 --> 13:48.000
og som vi ikke har en god forklaring på enda,
13:48.000 --> 13:56.000
det er vel at i Israel ser man en økning i antallet sykehusinnleggelser
13:56.000 --> 14:01.000
som stemmer overens med antallet tilfeller.
14:01.000 --> 14:04.000
Det er en linjær sammenheng mellom disse.
14:04.000 --> 14:11.000
Motstykket er i Storbritannia, hvor du ser at det er en økning i antallet smittet.
14:11.000 --> 14:14.000
Vi har også samme situasjon som oss i noen grad,
14:14.000 --> 14:17.000
at folk begynner å komme tilbake til et normalt hverdagsliv.
14:17.000 --> 14:25.000
Men likevel ser de effekten av vaksinen ved at de har en relativt stabilt tall på sykehusinnleggelser.
14:25.000 --> 14:28.000
I Norge ser vi det enda tydeligere.
14:28.000 --> 14:31.000
Så er det det at Israel ligger foran oss?
14:31.000 --> 14:34.000
Hva er potensielle forklaringer her?
14:34.000 --> 14:36.000
For her har vi jo ikke løsningen enda.
14:39.000 --> 14:43.000
Man kan jo spekulere litt i det.
14:43.000 --> 14:51.000
Det er en del forskjeller på Storbritannia og Israel som kan trekkes frem.
14:51.000 --> 14:59.000
Israel var jo det landet som fikk vaksinert og fullvaksinert en stor del av befolkningen sin veldig tidlig.
14:59.000 --> 15:07.000
Så det har sannsynligvis gått noe lengre tid fra vaksinasjonen og frem til den smittebølgen som de har nå,
15:07.000 --> 15:10.000
enn i Storbritannia og Norge for eksempel.
15:10.000 --> 15:15.000
I Israel har de også stort sett vaksinert med Pfizer,
15:15.000 --> 15:20.000
mens i Storbritannia har de brukt flere forskjellige vaksiner, inkludert AstraZeneca.
15:20.000 --> 15:24.000
Så det kan på en måte være potensielle forskjeller.
15:24.000 --> 15:31.000
Det kan også være forskjeller i hvilke smittevernstiltak som har vært i effekt i de to landene.
15:31.000 --> 15:44.000
I Israel er det så vidt jeg vet at det over tid har vært veldig få tiltak på et samfunnsnivå som kanskje potensielt kan øke smitten til flere grupper.
15:45.000 --> 15:57.000
Hvis man skulle sammenligne Norge med Israel, så har vaksinasjonsgraden i den voksne befolkningen i Israel ligget stabilt på 60 prosent ganske lenge.
15:57.000 --> 16:05.000
Der er det nok en relativt stor gruppe som ikke vil ta vaksin av ulike årsaker i den voksne befolkningen.
16:05.000 --> 16:16.000
Men i Norge stiger vaksinasjonsgraden og kommer til å ende høyere totalt enn i Israel, som kanskje vil spille inn på smitten totalt og sykehusinneleggelser.
16:16.000 --> 16:22.000
Det er et viktig poeng med at du i større grad har uvaksinerte.
16:22.000 --> 16:30.000
Man har vel også sett at forekomsten av smitte er høyere hos de uvaksinerte sammenlignet med de som faktisk er vaksinert.
16:30.000 --> 16:39.000
Selv om det er noe gjennombrud smitte, er risikoen for å bli syk og smittet høyere hvis man ikke har tatt vaksinen.
16:39.000 --> 16:44.000
Det er et begrep vi må komme litt mer inn på. Hva er faktisk gjennombrud smitte?
16:44.000 --> 16:49.000
Gjennombrud smitte er at man er vaksinert, og likevel blir smittet.
16:49.000 --> 16:59.000
Det er litt enkelt at man har vaksinert seg, men man blir testet likevel positivt. Det er omtalt som gjennombrud smitte.
16:59.000 --> 17:05.000
Det er ganske naturlig, for de neutraliserer antistoffene som vi har.
17:05.000 --> 17:08.000
Det er ikke alltid de er like effektive når det gjelder å fullstendig blokkere sykdom.
17:08.000 --> 17:17.000
Da kan du få en liten infeksjon. Enten den er mild eller mer alvorlig, så er det en gjennombrud smitte hvis du kan teste positivt.
17:18.000 --> 17:26.000
Det er en studie som har kartlagt det rimelig omfattende og grunnig fra USA.
17:26.000 --> 17:38.000
De så på grupper av uvaksinerte, og vaksinerte med Moderna eller Pfizer, som burde være relativt sammenligenbart med Norge.
17:38.000 --> 17:48.000
Det var en kjempe stor studie, jeg tror det var 25 000 pasienter i hver gruppe, hvor de også hadde matchet en og en person på forskjellige risikofaktorer.
17:48.000 --> 17:54.000
Når de ble vaksinert så de på perioden inntil fem måneder etter vaksinasjon.
17:54.000 --> 18:04.000
Da var det helt tydelig at graden av smitte med covid i det hele tatt var vesentlig høyere hos de uvaksinerte.
18:05.000 --> 18:15.000
Men den økte litt gradvis jo lengre man kom fra vaksinasjonstidspunktet, også hos de som hadde fått desse mRNA-vaksinene.
18:15.000 --> 18:24.000
Men det de også understreket var at beskyttelsen mot alvorlig sykdom og sykehusinneleggelsen holdt seg veldig godt etter vaksinasjon.
18:25.000 --> 18:37.000
Det understreker jo at selv om man kan bli smittet når man er vaksinert, så er det viktig underliggende beskyttelse mot alvorlig sykdom og død.
18:37.000 --> 18:39.000
Og det holder seg.
18:39.000 --> 18:43.000
Det holder seg. Og nå er vi jo der i Norge akkurat nå.
18:43.000 --> 18:50.000
At vi har en, skal vi kalle det en liten, smitteøkning for å være litt hyggelig og forsiktig.
18:51.000 --> 18:54.000
Og hva gjør vi med det?
18:54.000 --> 18:59.000
Jeg ser at det er en del som er bekymret for det, og det selv også.
18:59.000 --> 19:07.000
Men det er jeg også tenker, at det ikke er helt opplagt hvordan man skal håndtere den smitteøkningen som vi faktisk nå ser i Norge,
19:07.000 --> 19:14.000
i en befolkning som er så godt vaksinert som det vi faktisk er på dette tidspunktet.
19:14.000 --> 19:16.000
Det er et kjempedilemma.
19:16.000 --> 19:19.000
Og det er en ting som er helt opplagt.
19:19.000 --> 19:26.000
Det er at vi kan tåle noe smitte når vi faktisk er såpass godt beskyttet.
19:26.000 --> 19:32.000
Det går fint. Spesielt lokal utsprudd, det har vi lite problemer med.
19:32.000 --> 19:37.000
Men hvor går den grensen? Når blir smittespredningen faktisk et problem?
19:37.000 --> 19:41.000
Fordi jeg tenker det er like opplagt at vi bør ikke ha noe ukontrollert smittespredning i samfunnet.
19:41.000 --> 19:47.000
Det kan man jo se og tro på senkelsen. Hvis vi antar at vaksinene er sånn 97% effektive,
19:47.000 --> 19:52.000
så vil det si worst case at du kan få tre sykehusunneleggelser hvis du har 100 vaksinerte.
19:52.000 --> 20:00.000
Hvis du tar, og veldig forenklet, men hvis du tar i stedet å ha smittespredning og får tusen smitter,
20:00.000 --> 20:04.000
så vil jo tilsvarende tallet være 30 som kan bli syke.
20:04.000 --> 20:13.000
Uansett hvor effektive vaksinen er, jo flere som blir eksponert for smitte, jo flere vil helt naturlig bli syke.
20:13.000 --> 20:21.000
Så hvor går denne grensen? Skal vi la dette kjøre, sånn som jeg tror de har lagt opp til nå i Storbritannia,
20:21.000 --> 20:24.000
eller skal vi rett og slett prøve å holde en viss kontroll?
20:24.000 --> 20:33.000
Nå er vi jo på et tidspunkt hvor det er smitterekorder igjen med daglig antall nysmittede sammenlignbart med i mars.
20:33.000 --> 20:42.000
Sånn som det ser ut nå, så kommer det nok til å øke mer, tror jeg.
20:42.000 --> 20:48.000
Men de som blir smittet nå er jo den først og fremst yngre uvaksinerte befolkningen.
20:48.000 --> 20:56.000
De aller fleste av de som er innlagt på sykehus nå, som er relativt få sammenlignet med smittespredningen i samfunnet for øvrig,
20:56.000 --> 21:01.000
i alle fall forløpig, så er de fleste av dem uvaksinerte også.
21:01.000 --> 21:06.000
Noen er vaksinerte, men de fleste er uvaksinerte.
21:06.000 --> 21:13.000
Vi vet jo allerede at alder er en viktig risikofaktor for mer alvorlig sykdom.
21:13.000 --> 21:18.000
Så man vil jo forvente mye færre sykehusinnleggelser med smittespredning i den unge befolkningen.
21:18.000 --> 21:25.000
Så det er på en måte det første. Kanskje ikke helt uventet med den åpningen av samfunnet som man har hatt,
21:25.000 --> 21:29.000
men åpning av skoler på grønt nivå, for viruset er veldig smittsomt.
21:29.000 --> 21:35.000
Det er veldig smittsomt, og her tror jeg ikke det eksisterer en fasit for hva man faktisk bør gjøre.
21:35.000 --> 21:43.000
For hvis vi prøver å se på erfaringer fra andre land, så spriker de litt i forskjellige retninger som vi har vært inne på.
21:43.000 --> 21:50.000
Men et eller annet sted imellom full nedstengning og helt frislipp, det er opplagt at vi bør havne et eller annet sted imellom.
21:50.000 --> 21:53.000
Men hvor den grensen går, det ...
21:54.000 --> 22:05.000
Det er jo tydelig at både Folkehelsa og helsediktoratet har skiftet fokus fra antall smittetilfeller til antall innleggelser.
22:05.000 --> 22:12.000
Så lenge ... Og der er vel konklusjonen så langt at det ikke er noe spesielt ...
22:12.000 --> 22:19.000
Det forlever ikke noe fare for at sykehusene skal bli overbelastet, sånn som situasjonen ser ut nå.
22:19.000 --> 22:26.000
Det kan jo endre seg. Jo flere som blir smittet, jo vil det alltid være noen som blir alvorlig syke.
22:26.000 --> 22:35.000
Og hvis nok blir smittet, så vil det kunne være et problem selv om farene er betydelig lavere i de yngre grupperne.
22:36.000 --> 22:49.000
Jeg husker tilbake til helt i begynnelsen av denne pandemien globalt i mars 2020, når man virkelig begynte å ta situasjonen alvorlig verden over.
22:49.000 --> 23:02.000
De inisiale slagordene var jo «flattening the curve», som nettopp handlet om at man måtte avflate spredningen for å forhindre at helsevesenet ble overbelastet.
23:02.000 --> 23:15.000
De mest skremmende scenariene som man så da, var landet hvor helsevesenet var i total kollaps fordi det var for mange alvorlige syke.
23:15.000 --> 23:25.000
Der er vi ikke nå med vaksinasjon i de landene som er så heldige at de har fått fullvaksinert en stor del av befolkningen og risikogruppene sine.
23:25.000 --> 23:37.000
Men samtidig er det kanskje noen andre ting som man skal tenke litt på med spredning av viruset som ikke handler om alvorlig sykdom når man er syk, men det som kan skje etterpå?
23:37.000 --> 23:52.000
Det er absolutt et tema. For det vi vet er at hvis du er vaksinert, så har du selvsagt beskyttelse mot det som kommer etterpå.
23:52.000 --> 24:07.000
Hvis vi skal oppsummere effekt mot vaksinene, så blir vi eksponert for masse ulike virusvarianter.
24:07.000 --> 24:24.000
Det har redusert vaksineffekten noe, men vi snakker fortsatt om vaksiner som faktisk er kjempegod sammenlignet med gode vaksiner mot andre sykdommer, så er fortsatt beskyttelsen mot symptomatisk sykdom etter vaksinering god.
24:24.000 --> 24:44.000
En fordel med vaksinene kontra de mer tradisjonelle vaksinene er at disse ved siden av en god ukommelsesrespons som kan øke antistoffer og faktisk gir T-celler,
24:44.000 --> 24:55.000
og det gjør at vi kan forvente at selv om det kommer nye varianter, så vil de T-celleresponsene kunne tilby en bredde som gir oss en bedre beskyttelse.
24:55.000 --> 25:08.000
Så i sum, vi har en veldig god beskyttelse fra dagens vaksiner, altså er det mange spørsmål som vi kunne hatt større klarhet i for hvordan vi går videre, men vi har i hvert fall helt klart et godt utgangspunkt.
25:09.000 --> 25:24.000
Vi er nå i den situasjonen at vi har smittespredning og vi har gode vaksiner, men også at effekten av disse vaksinene er redusert, ser det ut i noen deler av befolkningen.
25:24.000 --> 25:50.000
Samtidig så diskuteres det nå om man skal gi en trejedose til noen grupper i samfunnet, og da er det jo egentlig et spørsmål hvem bør prioriteres for denne trejedosen, og er den nødvendig, og hva vil ha best effekt for samfunnet som helhet.
25:50.000 --> 26:02.000
Her er det som alltid vanskelige spørsmål, det er ikke noe fasitsvar, men det er en del momenter som er viktige i den sammenheng.
26:02.000 --> 26:23.000
Hvis vi tar og begynner på alder aller først, for det som forbøyser meg gang på gang er hvor sterk sammenhengen er for covid-19, mellom hvor utsatt du er for alvorlig sykdom og hvilken alder du faktisk har.
26:24.000 --> 26:40.000
Det har man jo sett helt fra starten av, at er man eldre, risiko for alvorlig sykdom og død øker betraktelig med alder. Jo eldre du er, jo større risiko.
26:40.000 --> 26:58.000
Hvis man tar utgangspunkt i noen tall fra USA, som CDC har offentliggjort, så ser man at hvis du tar referanssgrupper på 18-30 år, så setter det ut som utgangspunkt,
26:58.000 --> 27:13.000
så øker risikoen for alvorlig sykdom for de som gir aldersgruppe 75-84, med en 10-gangeromterent, mens risiko for død øker med 230 ganger.
27:13.000 --> 27:29.000
Hvis man går over 85 år, er det enda heftigere, med 15-ganger større fare for å hamne på sykehus, og 600-ganger større fare for å dø av sykdommen.
27:29.000 --> 27:39.000
Det er en veldig klar alderssammenheng her, mellom alvorlig sykdom og død fra covid-19.
27:39.000 --> 27:54.000
Er det bedre å beskytte dem? Respektive å vaksinere, for eksempel, om du tar alle over 60 år, 65 år, gir de en tredje dose for å sørge for at de ikke blir alvorlig syke,
27:54.000 --> 28:00.000
kontra å gå nedover alder for å forhindre smittespredning?
28:00.000 --> 28:06.000
Det er to muligheter, og den tredje er å prioritere og redusere smittespredning internasjonalt.
28:06.000 --> 28:18.000
Så må det ha en effekt, tingen er at alt dette er prioriteringer. Vi har knapphet på et gode i samfunnet, og da er det noe vi må prøve å gjøre,
28:18.000 --> 28:25.000
å finne ut hvordan man skal bruke det, slik at man får høyest mulig effekt ut av valget.
28:25.000 --> 28:38.000
Hvis man begynner med å se på Norge aller først, så tenker jeg at en av de tingene jeg veldig gjerne skulle ha visst mer om,
28:38.000 --> 28:44.000
hvis vi ser isolert på Norge, er at jeg skulle ha visst mer om hva som egentlig skjer med covid-19 i barn.
28:45.000 --> 28:50.000
Det har vi veldig lite data på, det er et veldig tynt dataset.
28:50.000 --> 29:03.000
Det vi har peker ganske entydig i retning av at for den store majoriteten av barn vil infeksjon med SARS-CoV-2,
29:03.000 --> 29:09.000
det vil være noe som for de aller fleste faktisk gir en asymptomatisk infeksjon, noe de ikke merker,
29:09.000 --> 29:14.000
og for de mange andre rett og slett tilsvarende en mild forkjølelse.
29:14.000 --> 29:25.000
Men det er noen barn som faktisk blir alvorlig syke og har problemer over tid med etter en infeksjon.
29:25.000 --> 29:32.000
Kan vi finne ut hvem disse barna er? Det hadde vært veldig fint hvis vi hadde kunnet identifisere en risikogruppe.
29:33.000 --> 29:41.000
Som du sier, er det en svært kjev aldersfordeling i hvem som har høy sannsynlighet for alvorlig covid-19,
29:41.000 --> 29:44.000
men i alle aldersgrupper finnes det også risikogrupper.
29:44.000 --> 29:55.000
Kan man isolere dem, hadde det vært helt strålende, men vi har ikke kunnskap i dag til å isolere spesielt barn som er i risikogruppen på en veldig god måte.
29:56.000 --> 30:10.000
Da sitter man igjen med å begrense om vi skal vaksinere de eldste eller skal vi safe og vaksinere de yngste.
30:10.000 --> 30:19.000
Dilemma er at disse vaksinene er forløpig godkjent ned til 12 år. De er ikke godkjent for barn under 12 år. De testes.
30:20.000 --> 30:30.000
Studiene er gjennomført med et betydelig lavere antall personer enn det de ble gjennomført med i aldersgruppen 18-85 år.
30:30.000 --> 30:38.000
Her er det mange store spørsmål om hva som er riktig å gå videre på, for du har også bivirkninger av vaksiner.
30:38.000 --> 30:44.000
Immunsystemet i barn er helt annerledes enn immunsystemet hos voksne.
30:44.000 --> 30:51.000
Helt annerledes er faktisk helt feil å si. Men det er store forskjeller. La oss heller si det.
30:51.000 --> 31:01.000
Her er det ingen enkle svar. Jeg tror kanskje det eneste man skal konkludere om akkurat nå er at hvis noen prøver å presentere deg for et enkelt svar,
31:01.000 --> 31:04.000
så skal du ta det med en klype salt.
31:04.000 --> 31:18.000
La oss tenke hypotetisk. I Norge, hva tror vi vil være effekten ved at vi velger å vaksinere de mest utsatte, de eldste?
31:19.000 --> 31:35.000
Da man har sett at to doser inisialt har hatt effekt, vil man jo kanskje anta at den beskyttelsen man har sett av vil oppfriskes av en tredje dose.
31:36.000 --> 31:48.000
Hvis man ser at etter hvert også beskyttelsen mot alvorlig sykdom avtar etter en viss tidsperiode fra man er vaksinert,
31:48.000 --> 31:57.000
så kan man anta at en ny vaksindose vil bedre det igjen, tenker i alle fall jeg.
31:57.000 --> 32:09.000
Nå ser det ikke ut som vi er der i Norge enda, fordi vi ikke har noen dramatisk økning i sykehusinneleggelser av fullvaksinerte eldste risikogruppen.
32:09.000 --> 32:15.000
Det kan hende at det skjer, men foreløpig er antallet av sykehusinneleggelser lavt.
32:16.000 --> 32:29.000
Da tenker jeg at det kanskje vil være gunstig å øke vaksinasjonsgraden i befolkningen totalt, sånn at man har lavere spredning der vi er nå.
32:29.000 --> 32:38.000
I andre land, som Israel for eksempel, hvor sykehusinneleggelser har hatt en økning tross god vaksinasjonsdekning,
32:38.000 --> 32:42.000
velger man å gi en tredjedose til de over 65 år.
32:42.000 --> 32:49.000
Her kan man se litt variasjoner i land, og så vil man kunne hente erfaringer fra de som gjør det ene eller det andre.
32:50.000 --> 33:03.000
Nå venter vi fortsatt på mer data om effekten av å bruke vaksiner i yngre barn.
33:03.000 --> 33:07.000
I første gang er det snakk om ned til 12 år.
33:07.000 --> 33:15.000
Utifra det vi har sett er det ikke kommet noen oppsiktsretninger i data.
33:15.000 --> 33:20.000
Jeg har ikke fått noen grunner til å ikke vaksinere ned til 12 år, med tanke på bivirkninger og sånn.
33:20.000 --> 33:27.000
Vaksinene virker å være trygge, bivirkningsprofilerne er ganske like det man ser i resten av befolkningen.
33:27.000 --> 33:39.000
Med mindre det skulle komme informasjon som motstrider dette, så kan det være fordelagt å vaksinere ned til 12 år.
33:39.000 --> 33:47.000
Også for å beskytte barn. Vi snakker litt om at det er for å forhindre spredning og dempe trygge av smitte i samfunnet.
33:47.000 --> 33:51.000
Men selvfølgelig vil barn også kunne bli alvorlig syke.
33:51.000 --> 34:01.000
Det er ikke mange det er snakk om, men hvis noen av dem blir smittet, så vil du selvfølgelig få fram disse tilfellene.
34:01.000 --> 34:15.000
Enten om det er barn som kan ha underliggende tilstander uten at de er klar over det, eller andre grunner til at man blir mer alvorlig syk.
34:15.000 --> 34:23.000
For å beskytte dem, så tenker jeg at det kan være en klar fordel å vaksinere ned til 12 år.
34:23.000 --> 34:27.000
Så får man vurdere videre utover det.
34:27.000 --> 34:33.000
Folkehelset skal jo komme med sin vurdering i denne uken, tror jeg.
34:33.000 --> 34:39.000
Sånn i forhold til hva de oppfordrer til. Så får vi se hva det blir til.
34:39.000 --> 34:51.000
Men for å beskytte barn, så fremt at alt peker rett til at de er trygge, så tenker jeg at det kan være hensiktsmessig å vaksinere barn.
34:51.000 --> 35:03.000
Så er det jo sånn at, hvis man bare ser på vaksiner generelt, så er jo vaksinasjon av barn det vi først og fremst gjør, globalt, i barnevaksinasjonsprogrammet.
35:03.000 --> 35:11.000
På noen måter er massevaksinasjon av voksne mer nytt enn massevaksinasjon av barn.
35:11.000 --> 35:18.000
Når det gjelder hva man kan forvente av immunrespons og beskyttelse.
35:18.000 --> 35:24.000
Det tenker jeg også at vi vet jo at barn responderer godt på vaksiner generelt.
35:24.000 --> 35:38.000
Ja, det vet vi. Og som du også sier, er det liten grunn til å forvente ned til 12 år at bivirkningsprofilen vil være veldig annerledes enn det den er for voksne.
35:38.000 --> 35:40.000
Fordi de ser ganske like ut.
35:40.000 --> 35:49.000
Så ja, egentlig, hvis du ser biologisk på det, så har jeg vanskelig for å se grunner til å ikke vaksinere ned til 12 år.
35:49.000 --> 35:55.000
Spørsmålet blir vanskeligere hvis du ser på prioritering av de vaksinedosene som du faktisk har.
35:55.000 --> 36:01.000
Og hva som vil ha mest effekt i samfunnet.
36:01.000 --> 36:10.000
Og der tenker jeg egentlig, min mening er at for samfunnet, så vil jeg, nå snakker vi om Gunveis personlige mening,
36:10.000 --> 36:22.000
så vil jeg ha vaksinert de aller mest utsatte eldre for å hindre sykdom i de grupperne, for å la samfunnet tolerere litt mer smittespredning uten at det blir et alvorlig problem.
36:22.000 --> 36:34.000
Og så vil jeg heller prioritere å kjøre doser internasjonalt for å prøve å avhjelpe situasjonen i deler av verden hvor de faktisk ikke har vaksinert hele sitt helsepersonell eller risikogrupper med selv en eneste dose.
36:34.000 --> 36:39.000
Det vil også hjelpe oss med tanke på å redusere smittespredning i fremtiden.
36:39.000 --> 36:47.000
Jeg er jo helt enig med deg, Gunvei, og jeg synes jo faktisk at det mest etisk betenkelige her er at enkelte land begynner å gi sin befolkning en tredje dose,
36:47.000 --> 36:55.000
hvor det er mange steder i verden hvor både risikogrupper og helsepersoneller er helt uvaksinerte og ubeskyttet.
36:55.000 --> 37:06.000
Men jo det er en større etisk problemstilling enn hvorvidt man skal vaksinere de eldste igjen eller gå ned i aldersgruppe internt i hvert enkelt land.
37:06.000 --> 37:11.000
For pandemier løses ikke på nasjonalt nivå, de løses på internasjonalt nivå.
37:11.000 --> 37:22.000
Og det er viktig at vi også husker nå når vi går inn i det som forhåpentligvis er starten i hvert fall på en siste fase med den spredningen som vi ser nå.
37:22.000 --> 37:26.000
Jeg tror kanskje ikke akkurat at denne pandemien forsvinner i løpet av de neste månedene,
37:26.000 --> 37:35.000
men la oss huske på at jo bedre immunitet man får i befolkningen, enten det faktisk er gjennom vaksinering eller infeksjon,
37:35.000 --> 37:48.000
jo mer beskyttelse vil befolkningen ha, og jo mer kan vi anta at vi vil være beskyttet i en viss grad.
37:48.000 --> 37:55.000
Det er selvsagt viktig å presisere at med vaksiner reduserer man kraftig de kostnadene som samfunnet må gjennom,
37:55.000 --> 38:04.000
både av stress og personlig helse, alvorlig sykdom og død, kontra det å la en naturlig infeksjon gå sin gang.
38:04.000 --> 38:13.000
Men hvordan er egentlig, vi snakker om at store deler av verden faktisk ikke er vaksinert enda,
38:13.000 --> 38:19.000
men det er stor aldersforskjell på hvordan sykdom oppleves i ulike aldersgrenser.
38:19.000 --> 38:29.000
Så hvis vi har en ung, frisk person på 25 år som ikke er vaksinert, så vil det selvsagt være store individuelle forskjeller
38:29.000 --> 38:36.000
i hvordan det sykdomsforløpet vil bli. Men hva er det mest sannsynlige, Eben?
38:36.000 --> 38:45.000
Hvis du er ung og frisk, så har du gode forutsetninger for å bli lite syk. Da snakker man om forkjølelsesymptomer.
38:45.000 --> 38:50.000
Det er vel egentlig tørrhoste, feber, trøtthet. Det er jo litt typiske symptomer.
38:50.000 --> 39:00.000
Det kan være andre mer symptomer som varierer litt. Det kan være mageproblemer, sånne type ting som også oppstår.
39:01.000 --> 39:09.000
Men det er egentlig en sånn type forkjølelseaktig følelse. Det er kanskje litt av problemet med denne pandemien,
39:09.000 --> 39:18.000
at en del får veldig milde symptomer. Da formidler det kanskje videre at dette ikke var noe problem i det hele tatt,
39:18.000 --> 39:23.000
fordi man kjente det knapt. Så er det andre som havner på sykehus og skal opp på respirator.
39:23.000 --> 39:28.000
Så denne spennet er enormt i forhold til hvordan sykdommer slår ut.
39:29.000 --> 39:37.000
Hvis vi tenker oss en person på 75 år, som ikke er vaksinert og blir infisert med SARS-CoV-2,
39:37.000 --> 39:42.000
har det et annerledes forløp enn denne 25-åringen?
39:43.000 --> 39:52.000
De fleste eldre får jo også mildere sykdom. Det er jo ikke slik at hvis du er over 75, så blir du automatisk så alvorlig syk
39:52.000 --> 40:00.000
at du må legges inn på sykehus av COVID-19 heller. Men jo flere risikofaktorer du har, jo eldre du er,
40:00.000 --> 40:09.000
andre sykdommer i tillegg, hjertesykdom, lungesykdom, kanskje man bruker noen type medisiner som kan øke risiko,
40:09.000 --> 40:16.000
særlig medisiner som demper immunforsvaret, sånn som det, jo høyere er risikoen for at du blir mer alvorlig syk.
40:17.000 --> 40:25.000
De som blir alvorlig syke, de blir jo alvorlig syke først og fremst fordi de får en infeksjon som setter seg dypere ned i lungene
40:25.000 --> 40:32.000
og gir en lungebetennelse som gir problemer med oksygentilførselen til blodet.
40:32.000 --> 40:40.000
Hvis den blir lav nok, og man puster fortere og fortere uten å få nok oksygen over i blodet,
40:40.000 --> 40:46.000
så må man jo legges inn for å få oksygen og annen behandling i tillegg.
40:46.000 --> 40:52.000
Og så er det jo de hvor det går så langt, kanskje særlig hvis man har andre sykdommer i tillegg,
40:52.000 --> 40:59.000
som alltid kan bli forverret av en infeksjonssykdom, COVID-19 eller annet, hjertesykdom, nyresykdom, annen lungesykdom,
40:59.000 --> 41:08.000
hvor det kan gå så langt at lungefunksjonen kollapser og man får en pustesvikt eller en respirasjonsvikt
41:08.000 --> 41:11.000
om å legges på respirator.
41:11.000 --> 41:16.000
Det er på en måte gradene, og det er jo sjeldent at det kommer dit,
41:16.000 --> 41:22.000
men jo eldre man blir og jo flere risikofaktorer som spiller inn, jo mer økes sannsynligheten for at det kan skje.
41:22.000 --> 41:28.000
For de fleste som legges på sykehus har relativt kortvarige opphold på sykehus.
41:28.000 --> 41:31.000
Hva er det typiske der?
41:32.000 --> 41:44.000
Det typiske er at man kommer inn og blir lagt inn fordi man har tegn til dårlig oksygenering av blodet,
41:44.000 --> 41:47.000
og at man trenger støttebehandling i form av oksygen.
41:47.000 --> 41:55.000
Så får man det, og så skrives man ut igjen når det er gjort, for det kan man ikke gjøre hjemme.
41:55.000 --> 41:59.000
Så det er på en måte et litt mer typisk sykehusinnleggelsesforløp.
41:59.000 --> 42:04.000
Men så er det jo noen som plutselig blir akutt mye dårligere.
42:04.000 --> 42:07.000
Man ser jo etter tegn til det når noen skal legges inn,
42:07.000 --> 42:11.000
om man puster veldig fort for eksempel,
42:11.000 --> 42:17.000
at man raskt kan bli dårligere og burde være på sykehus for at det skal fanges opp.
42:20.000 --> 42:25.000
Jeg tror kanskje alle har nesten en individuell opplevelse av hvordan sykdommen fortoner seg i akkurat meg,
42:25.000 --> 42:28.000
når det gjelder covid-19.
42:28.000 --> 42:32.000
Nå har jeg ikke hatt den selv, så jeg skal ikke si hvordan det kunne ha artet seg,
42:32.000 --> 42:35.000
men det er stor spredning i hvordan man opplever det.
42:35.000 --> 42:44.000
Men de aller fleste blir jo heldigvis friske, hvis man kan si det,
42:44.000 --> 42:49.000
etter en relativt kortvarig infeksjon.
42:50.000 --> 43:03.000
Men nå har det etter hvert kommet frem at selv om du har gjennomgått en relativt mild infeksjon med SARS-CoV-2,
43:03.000 --> 43:10.000
så vil du faktisk kunne kjenne etterdøgningene en ganske lang tid etterpå.
43:11.000 --> 43:23.000
Nå ble det nettopp publisert en artikkel som er laget av forskere ved Universitetet i Bergen,
43:23.000 --> 43:26.000
og som ble publisert i Nature Medicine.
43:26.000 --> 43:31.000
Når jeg framhever det, så er det fordi det ikke er så ofte at norske forskere publiserer i Nature Medicine,
43:31.000 --> 43:34.000
så det er ganske kult.
43:34.000 --> 43:42.000
Det var en studie som ble ledet av Rebecca Cox og Nina Langeland ved Universitetet i Bergen,
43:42.000 --> 43:50.000
som så nettopp på i Norge hvilke plager folk hadde etter COVID-19-infeksjonen.
43:50.000 --> 43:53.000
De fulgte det opp til seks måneder.
43:53.000 --> 43:59.000
Det er jo egentlig ganske interessant lesning.
44:00.000 --> 44:05.000
Særlig når man snakker om effekten av vaksinasjon, ikke bare på alvorlig sykdom,
44:05.000 --> 44:11.000
men på langvarige ettervirkninger etter infeksjon.
44:11.000 --> 44:21.000
Det ser du jo ikke spesifikt på i den studien, hva som skjer hos vaksinerte hvis man blir eksponert for virus etterpå.
44:21.000 --> 44:25.000
Men man kan anta at vaksinasjon, i og med at det beskytter mot sykdom,
44:25.000 --> 44:30.000
kan være et skjebnt mot alle andre konsekvenser av pandemien eller være i kontakt med viruset.
44:30.000 --> 44:33.000
Det er veldig viktig å huske på.
44:33.000 --> 44:40.000
Det som er interessant med den studien er at vi ser at det er ganske mange som har en eller annen form for ettervirkning,
44:40.000 --> 44:43.000
og som mill COVID-sykdom.
44:43.000 --> 44:52.000
Det taler overrasket meg litt, for det var langt flere som hadde symptomer enn jeg hadde ventet så lang tid i hjertet.
44:53.000 --> 44:58.000
Det vanligste er at man fremdeles ikke har fått tilbake lukte- og smaksansen,
44:58.000 --> 45:02.000
eller har litt endret lukte- og smaksansen seks måneder etterpå.
45:02.000 --> 45:09.000
Det er kanskje alvorlig nok i seg selv, for de enkelte personene det gjelder.
45:09.000 --> 45:17.000
Men av de mer alvorlige tingene som de finner,
45:17.000 --> 45:21.000
finner de at det er en del som sliter med tretthet og utmattelse,
45:21.000 --> 45:25.000
det var vel rundt 20 prosent av de de hadde fulgt opp.
45:25.000 --> 45:30.000
At det er en del som fremdeles sliter med å være tung i pusten, eller kortpustet anpusten et.
45:30.000 --> 45:39.000
Og at 11-13 prosent hadde hukommelsesproblemer og oppmerksomhets- og konsentrasjonsproblemer,
45:39.000 --> 45:45.000
som ikke er et helt ubetydelig antall når man snakker om unge mennesker med mild sykdom.
45:45.000 --> 45:53.000
Totalt var det over halvparten som rapporterte en eller annen form for senvirkning,
45:53.000 --> 45:56.000
seks måneder etter smitte.
45:56.000 --> 46:00.000
Det er en ganske god stund etter smitte, der man fortsatt er preget av sykdommen.
46:00.000 --> 46:05.000
Til tross for at man hadde en ganske mild sykdomsforløp.
46:05.000 --> 46:12.000
Når man begynner å gangle dette opp med hvor mange som blir smittet,
46:12.000 --> 46:15.000
så kan det bli veldig mange mennesker.
46:15.000 --> 46:21.000
Det kan være en kjempeutfordring for hvordan man skal håndtere dette,
46:21.000 --> 46:24.000
og vil kunne påvirke veldig mange mennesker.
46:24.000 --> 46:32.000
Hvis man har mye smitt i samfunnet, så er det konsekvenser utover at folk er syke der og da.
46:32.000 --> 46:38.000
Det vil selvfølgelig være en belastning på de det gjelder, og det vil også være en kostnad.
46:38.000 --> 46:45.000
Hvis folk ikke kan komme seg tilbake i fullt arbeid, og vil trenge behandling over tid,
46:45.000 --> 46:49.000
så er alt sånt en ekstra belastning på samfunnet.
46:49.000 --> 46:54.000
De så også litt på dette med alder.
46:54.000 --> 46:58.000
Hvem er det som er mest utsatt for disse ettervirkningene?
46:58.000 --> 47:01.000
Heldigvis er det lavere.
47:01.000 --> 47:07.000
De som er yngre har mindre sannsynlighet for å ha disse ettervirkningene over tid.
47:07.000 --> 47:18.000
De som er 15 år eller yngre, så var det 13 prosent som rapporterte å ha en eller annen form for ettervirkning over tid.
47:18.000 --> 47:24.000
Dette er basert på et forholdsvis fåtall, eller lite antall personer.
47:24.000 --> 47:28.000
Man kan være litt forsiktig med å trekke de helt store konklusjonene her.
47:28.000 --> 47:32.000
Men heldigvis kan man si at det er forekomsten av disse ettervirkningene er lavere,
47:32.000 --> 47:36.000
også blant de barn som generelt sett får mildere sykdommer.
47:36.000 --> 47:45.000
Det var vel kanskje også litt forskjell på hvilke symptomer som var mest dominerende i de yngre grupperne,
47:45.000 --> 47:47.000
kontra de eldre?
47:47.000 --> 47:51.000
Eller i hvert fall var det noe eskalering der? Var det ikke det?
47:52.000 --> 48:06.000
Det var vel litt høyere forekomst av særlig det som handlet om utmattelse og sånn som det hos de eldre.
48:06.000 --> 48:12.000
Men som Evin sier, så var det veldig få under 15 år som var med.
48:13.000 --> 48:23.000
Men sånn alt i alt, så tenker jeg at hovedkonklusjonen som man må trekke fra denne artiklen er at
48:23.000 --> 48:27.000
jo flere som er vaksinert, jo bedre.
48:27.000 --> 48:32.000
Også for yngre mennesker som ikke nødvendigvis blir alvorlige i sykehus,
48:32.000 --> 48:36.000
for det første så reduserer det smittespredningen i samfunnet totalt,
48:36.000 --> 48:44.000
og for det andre så reduserer det risikoen for at du kan ende opp i den gruppen som får langtidsvirkninger etter å ha vært syk.
48:44.000 --> 48:54.000
Og det er vel også det artikkelforfatterne konkluderer med, at vaksinasjon har flere positive innvirkninger enn bare å redusere sykehusinnleggelser.
48:54.000 --> 49:00.000
Ja, og det som jo også må trekkes fram er at etter en influensa eller annen infeksjonssykdom,
49:00.000 --> 49:04.000
så har du mange av disse symptomerne også en god tid etter du har vært syk,
49:04.000 --> 49:14.000
men for covid-19 så er de mer langvarige og hyppigere enn det som er vanlig etter andre infeksjonssykdommer.
49:14.000 --> 49:22.000
Så det er noe som vi nok finner ut enda mer om i årene fremover, men som er ganske interessant.
49:22.000 --> 49:32.000
Det er sånn at i Norge så er det ikke bare Universitetet i Bergen som har sett på langtidsvirkninger.
49:32.000 --> 49:35.000
Nei, det kom en annen studie her også, publisert denne uka her,
49:35.000 --> 49:40.000
fra denne korona-studien som da har ledet seg av Oslo Universitet sykehus,
49:40.000 --> 49:43.000
og det er vel Arne Søros som leder den.
49:43.000 --> 49:49.000
De hadde sett noe lignende, de hadde fokusert på dette med hukommelsesproblemer etter smitte,
49:49.000 --> 49:53.000
også mild infeksjon, altså folk som da har vært hjemme,
49:53.000 --> 49:58.000
altså det er ikke folk som har det på sykehus, men folk som har blitt smitte, har vært isolert hjemme.
49:59.000 --> 50:03.000
De kom til mye av de samme konklusjonene som det de så i Bergen,
50:03.000 --> 50:08.000
at de som hadde gjennomgått smitte, de hadde høyere grad av hukommelsesproblemer.
50:08.000 --> 50:11.000
Det var snakk om 11 prosent som rapporterte det,
50:11.000 --> 50:19.000
kontra hvis du tok en generell, tilfeldig valgt befolkning, så var det nede på 2 prosent.
50:19.000 --> 50:27.000
Så det er en ganske markant økning i forhold til hvor mange som da rapporterer hukommelsesproblemer etter koronasmitte.
50:27.000 --> 50:32.000
Så det er selvfølgelig en bekymring, og hukommelse er jo alltid greit å ha.
50:32.000 --> 50:34.000
Det kan man jo si.
50:34.000 --> 50:40.000
Det er noe som vil påvirke deg ganske kraftig når det gjelder livskvalitet og slik ting,
50:40.000 --> 50:48.000
og selvfølgelig også evne til å jobbe, studere, alle slike ting hvis man har sliktet med det.
50:48.000 --> 50:56.000
Så hvis vi rett og slett konkluderer, så har vi nå et enormt start av materialet etter hvert i løpet av denne pandemien.
50:56.000 --> 51:05.000
Vaksinering er faktisk ganske viktig for å redusere smittespredning, for å hindre at du blir syk,
51:05.000 --> 51:11.000
og for å hindre at du faktisk får disse plagene av en infeksjon i ettertid.
51:11.000 --> 51:20.000
Så det er tømmelig opplagt at vaksinering av befolkningen generelt er en svært god idé,
51:20.000 --> 51:30.000
men så er det selvsagt et spørsmål om hvordan du faktisk distribuerer de knapphetsgodene som man har tilgjengelig i Norge og internasjonalt.
51:30.000 --> 51:37.000
Og der er det ikke farsittsvar, men der er det viktig diskusjoner å ta fremover.
51:37.000 --> 51:44.000
Det var det jeg tror vi hadde tenkt å prate om i dag.
51:44.000 --> 51:48.000
Jeg håper dere har hatt det morsomt når dere hørte på oss.
51:48.000 --> 51:52.000
Det var ganske interessant, kanskje tenkt noen nye tanker.
51:52.000 --> 51:56.000
Vi synes det er morsomt å sitte her og prate om ting vi er opptatt av.
51:56.000 --> 52:07.000
Jeg vil gjerne benytte anledningen til å takke Morten Skoglund ved seksjonen for medisinsk informatikk for teknisk hjelp og bistand under opptak.
52:07.000 --> 52:11.000
Og jeg håper dere har en fin høst videre.