WEBVTT
00:00.000 --> 00:05.000
[Automatisk tekstet av Autotekst med NB Whisper. Kan inneholde feil.]
00:09.093 --> 00:19.740
Velkommen til Vaksinepodden. Dette er den femte episoden etter at vi
hadde en lengre pause. Til stede her i studio er Frank Petersen og
00:19.860 --> 00:29.807
undertegnede. Frank er overlege og spesialist i infeksjonssykdommer
og i medisinsk mikrobiologi. Frank er òg enhetsleder ved regional
00:29.827 --> 00:40.222
kompetansetjeneste for import- og tropesykdommer på Ullevål, Oslo
universitetssykehus. Jeg er som vanlig Gunnveig Rødland, professor i
00:40.302 --> 00:52.907
immunologi og leder for Senter for pandemi og enhelseforskning ved
Universitetet i Oslo. I dag er det temaet vi skal diskutere protozoer og
00:52.947 --> 01:03.172
parasitter. Med oss i studio har vi Lucy Robertson, som er professor i
parasittologi ved Norges miljø- og biovitenskapelige universitet,
01:04.253 --> 01:18.012
altså Det veterinærmedisinske fakultetet, NMBU Vet, på Ås. Hjertelig
velkommen til oss. Takk for det. Protozoer er encellede parasitter, og
01:18.092 --> 01:30.426
ikke noe de fleste av oss tenker så mye på til hverdags. Og vi har
iallfall, i hvert fall før Giardi-utbruddet i Bergen i 2004, egentlig
01:30.446 --> 01:41.511
ikke tenkt at dette er noe som rammer oss i Norge i særlig grad. Men
sannheten er en annen. Det finnes protosorer i Norge, og de kan gi sykdom
01:41.531 --> 01:51.757
både hos folk og fe. Og siden mange av disse først og fremst gir sykdom hos
dyr, altså at de er såkalte zoonoser, har vi fått med oss deg, Lucy, fra
01:51.857 --> 02:07.166
NMBU. Og for å starte litt på scratch, hva er egentlig parasitter, og da
protosor spesielt? Ja, her sitter de. De har organismer som lever for
02:07.226 --> 02:19.094
kostrom, mat, på en annen organisme som har vært. Og protesorer som de
sier er encellede. De fleste patogene er også for husrom og mathosen
02:19.314 --> 02:33.180
verdt. Men de er ... Parasitter er i hvert fall eukaryoter. Som betyr de
har en kjernemembran. Og det er mer komplisert derfor med hensyn
02:33.360 --> 02:39.481
genetisk sett. Parasitter er fra arthropoder, flått, lus, til orm ...
02:52.679 --> 03:04.868
Rundorm og ... jeg har glemt ... bendelorm. Og så har vi protozoer. Alle
disse superrekla partogene. Det er morsomt. Ja, nå var du inne på det.
03:05.368 --> 03:16.139
Det med navnsetting. Og navnsetting av prostozoer syns i hvert fall jeg
er ganske forvirrende. Og det forandrer seg til stadighet også, uten at
03:16.179 --> 03:26.592
protosonene forandrer seg spesielt. Men hvordan skal vi holde styr på
dem? Jeg har sett at man deler opp protosor i hvordan de beveger seg,
03:26.632 --> 03:36.580
f.eks. Er det en fornuftig inndeling, eller er dette helt ut? Nei, det er
fornuftig, og det er reflektert også i filogeni. Vi ser på genetisk og
03:36.620 --> 03:51.849
desiliater. De med flegelater er komplekse. De har det samme genetisk
sett, delt opp. Men det er forandringer når vi ser på nye metoder, ja,
03:52.349 --> 04:01.016
genetiske metoder. Kunne du bare si bitte litt om hvordan flaggelater
og ciliater beveger seg? Ja, flaggelater har flageller, og de svømmer
04:01.056 --> 04:15.971
med de. F.eks. giardier, som dere var innom, de har åtte flaggeller, og
de svømmer i tarmen. Så utstikkere. Ja. Og så har vi ciliater. De har små
04:16.531 --> 04:33.235
... bitte små ciliater. Kanskje børstesøm? Ja. Så vi har ameber som har
disse pseudopodiene, som betyr fullsweed på gresk. Så det er en annen
04:33.275 --> 04:45.277
måte å bevege seg på. Nettopp. Ja, Giardia. Vi må snakke litt mer om
Giardia. Jeg bodde i Bergen fram til mars 2004 og slapp akkurat unna
04:45.298 --> 04:54.762
Giardia-utbruddet der. I ettertid så viste det seg jo at den ene
drikkevannkilden til store deler av sentrale Bergen var blitt
04:54.802 --> 05:07.433
forurenset av avføring fra smittede dyr, antagelig. Over mye regn.
Antakelig ikke dyr. Ikke dyr, men mennesker? Det så jeg faktisk jeg
05:07.453 --> 05:19.421
hadde skrevet en artikkel om, så kanskje si litt om det? Ærlig. Ja, det
var litt sånn at vi ... Nå, den utbredte ... Vi gjør noen genetiske greier
05:19.481 --> 05:29.708
der og finner ut hvilken type det var, og det gjør det litt komplisert
også. Det er delt opp i, per i dag, sju forskjellige genetiske grupper.
05:30.308 --> 05:50.213
Og A og B går på mennesker. Sier der a ... Hund. A er på drovetiggere, F er på
katt. G er på små ... Er det det? Rodents? Gnagere. Og H er på selv. Så det er
05:50.253 --> 06:01.273
forskjellige. Men A og B kan også på andre D. Så de som går på mennesker.
Men B er veldig sjelden hos andre D. Og det var genotepet B. I Bergen, og
06:01.313 --> 06:11.178
det er veldig sjeldent hos husdyr. Og så har vi samlet opp all hundebæsj
rundt Maridalsvann og sjekket det, og det var veldig lite. Svartetike.
06:11.218 --> 06:23.808
Svartetike. Hva sa du? Ja. Svartetike. Og det var, ja ... Ikke særlig
giadie og definitivt ikke noen genotype B. Veldig interessant. Så dere
06:23.888 --> 06:36.903
sjekker rett og slett bæsj i området pluss kloakk og svaner. Men det er
litt interessant at du klassifiserer de så spesifikt på hvilken art de
06:36.963 --> 06:51.261
går på genetisk sett. Ja, men det kan være zonotisk også. Ja, fordi
amerikanerne kaller det beaver fever. Ja, men er det mennesket som
06:51.301 --> 07:01.888
smitter bever, eller bever som smitter mennesket? Men det har vært
nylig publisert en sak i et eller annet tidsskrift om en person som var
07:01.929 --> 07:05.451
smittet fra reinsdyrfeser.
07:06.968 --> 07:10.330
Men
07:10.350 --> 07:20.556
det er veldig sjelden at du finner definitivt bevis at det er smitte fra
mennesker. Eller dyr til mennesker fra Bergen. Veldig sjelden. Det har
07:20.596 --> 07:32.563
vært en med chinchilla, og den med reinsdyr nylig publisert fra Norge.
Men hva var det som hadde gått galt i vannrensningen i Bergen? Hvordan
07:32.603 --> 07:47.088
kan man unngå å få GLA i drikkevannet? I den perioden hadde Bergen ikke
UV-behandling. Nå har ca. 80 % av befolkningen også vann fra en
07:47.248 --> 07:58.914
UV-behandlet kilde. Og i den perioden var det akkurat de bygget det som
anlegg som skal JV-behandles, men det var ikke farlig.
08:01.856 --> 08:10.764
Så klorinæring ikke dreper. Ikke sant. Så klor er ikke nok. Men noen
steder så filtrerer man vel også. Altså dobbeltfiltrerer? Ja,
08:10.804 --> 08:19.491
filtrering er også hjelpsomt. Men hvis det er en haug av giardiesyster
eller cryptospredium oesyster som går i vannet ... Så det var mengden
08:19.531 --> 08:31.519
her som var ... Ja, det var ståmengde. Og så at det var ikke tilstrekkelig
behandling. Men filtrene vil ikke fange de opp, vil de det? De kan fange
08:31.539 --> 08:40.544
opp. Det er litt avhengig av størrelse. De kan gå gjennom. Og hvis de har
plutselig ... Så de har en sånn slow sand-filter. Hvis de plutselig har
08:41.085 --> 08:52.234
masse vann som går gjennom, så tar de med de som har blitt samlet opp også.
Ja, nettopp. Ja. Nå har vi nevnt allerede, men det er også andre
08:52.274 --> 08:59.802
protosaurer som det kanskje har vært mer snakk om i Norge etter dette
giardiaoppbruddet, nemlig kryptosporidier.
09:02.204 --> 09:13.112
Som også er vanlige hos beitedyr. Men hva slags protosor er dette, og
hvor finnes den? Hvor finnes den? Det er apekomplekser. Det er samme
09:13.172 --> 09:28.642
slekt som f.eks. malaria. Men det er i tarmen, da. Og det er egentlig
ganske vanlig i Norge. De fleste stoffer i krypto er også sauer. Og det
09:28.662 --> 09:32.044
har vært flere utbrudd knyttet til krypto i Norge.
09:34.986 --> 09:48.161
Hva slags plager gir kryptosporider hos kyr? Ja, vanligvis. Det er en
type som går hos fjørfe, som gir luftveisinfeksjoner. Men de fleste
09:48.241 --> 09:59.668
arter, det er ganske mange arter, kryptospredium og nesten femte, gir
diaré. Og det er som menneskeforhold også. Ja. Ikke sant. Fordi dette er
09:59.708 --> 10:12.790
jo da en årsak til diaré hos oss mennesker. Men hvordan blir vi smitta da?
De må få i seg disse uesistene. Det er litt som egg. Som er smitte ... Ja.
10:12.830 --> 10:25.198
Hvor smitte er innkapsulert. Ved uesister inneholder fire Spurs
reeter som har smitte. Ja, altså stadiet. Og de kommer stort sett med at
10:25.239 --> 10:33.844
vi tar på ting, eller hvordan ...? Ja, de er i fesit, så de kan komme i vann.
Og så er ofte vannborn utbrudd av kryptosprøydier. Så det har vært to
10:34.384 --> 10:47.792
store i Sverige. I Sverige er de ganske flinke til å følge opp med det.
Også mange matborn. De kan komme i mat, og så du kan ta på ting. De
10:48.172 --> 10:57.699
er ofte i familie også. Hvis da er mamma med et småbarn. Så egentlig litt
sånn tilsvarende Hanta-virus, som òg har vært med tanke på hvordan du
10:57.739 --> 11:06.806
blir smitta, fra feses og fra omgivelser. Hvis det enten kommer i vann
eller det kommer i ... Det var en digresjon, men bare her har du litt samme
11:06.826 --> 11:13.370
smittevei. Ja, men du inhalerer ikke spisestoffet.
11:13.570 --> 11:28.680
Hvis du har en kylling eller fjørfe, da inhalerer du. Men det er bare hos
fjørfe. Som vi mennesker. Veldig vanlig. Bare de som er ganske unimune,
11:28.820 --> 11:38.783
Super-Met. Vi har hørt at en del bærplukkere har fått det. Bær- og
soppplukkere? Ja, jeg vet ikke om sopp ... Men alt som kan bli
11:38.804 --> 11:49.690
kontaminert med rus, det kan bli en skylde. Ja, utbrudd knyttet til det.
Det virker som det har blitt mer kryptosporider i Norge i de senere
11:49.771 --> 12:01.301
årene, men det har kanskje noe med hvordan vi diagnostiserer det nå å
gjøre, mer heller enn at det har blitt så veldig mye mer faktisk. Ja, det
12:01.321 --> 12:14.098
er helt sant. Det er ikke egentlig at diagnosenes test kanskje er bedre,
men at vi gjør den i hele tatt. Når DRE-prøver er sendt til laboratoriet,
12:14.578 --> 12:23.043
så pleier man å kjøre en paneltest. Som ofte ... Ikke alle panel
inkluderer krypto, men mange inkluderer det. Så hvis det skjer med deg,
12:23.103 --> 12:32.228
så finner du flere enn forventet. Før var det som spesiell ... Ja, du må be
laboratoriet om å se på det. Og det var ofte bare de som har vært
12:32.809 --> 12:43.160
utenlands, fordi det var en tanke at det var ikke en ting at vi har i Norge,
men det er helt feil. Ja, og det var ikke med på det diagnostiske
12:43.180 --> 12:52.929
repertoaret som årsak til diaré, egentlig, nesten. Annet enn hos
veldig syke personer med munnsvikt og sånn. Og denne fargingen og
12:52.969 --> 13:01.517
mikroskopiteknikken som vi brukte før, var jo ikke like sensitiv som
PCR-en. Altså det var veldig få som var gode til det, i hvert fall. Ja, det
13:01.577 --> 13:09.711
er litt avhengig av hvilken metode man brukte med mikroskopet, men ja.
Ja, modifisert Steele Nilsen var det veldig mye bruk. Ja, immune
13:09.731 --> 13:12.498
fluorescens er ganske sensitivt. Ja, det er noe annet. Det er riktig.
13:16.312 --> 13:27.580
Til og med covid har vi fått skylda for at vi har mer kryptosporider,
faktisk. Stemmer det? Ja, kanskje det. Det er flere som klarer å få
13:27.720 --> 13:37.447
kryptosporider når de er i utlandet. Spesielt et badebasseng. Det er et
bra sted å være når det har vært en fikel-ulykke i badebassenget. Men ...
13:37.827 --> 13:50.892
Ja. Også i Norge, som du sa. Det er veldig utbredt hos stoffer. Altså, vi
står ute i naturen. Ja. Men kan det ha en sammenheng med SARS-cov-2,
13:50.932 --> 14:00.355
eller koronavirussmitte? Ikke i sammenheng, men folk var mer ute i
naturen, tenker jeg, i covid-perioden. Så det var det, ja. Folk ble mer
14:00.815 --> 14:11.844
eksponert? Ble mer eksponert fordi du er ute i naturen. Ja. Folk var bare
veldig mye ute på tur. Ja, det er jo bra. Det er jo bra at folk er ute og går,
14:11.944 --> 14:21.708
altså. Ute å gå og få smitte, ja. Men for oss mennesker er vel ikke
kryptosporoidier det største kliniske problemet. Det er som regel
14:21.748 --> 14:33.412
selvbegrensende. Det er litt avhengig av hva du tenker. Hundrevis og
millioner av ... Jo, men her i Norge, da. Hvis du er immunfrisk og får i deg
14:33.452 --> 14:44.762
nok mat og vann og kalorier og sånt ... Men det du kanskje egentlig var ute
etter da, var at det har blitt vist at dette er en viktig årsak til diaré
14:45.182 --> 14:59.614
hos barn. Og en mye viktigere årsak til diaré hos barn i utviklingsland
enn det vi har trodd før, da. Men det er også en utfordring med
14:59.654 --> 15:11.197
kryptosporider når det rammer personer som har immunsvikt, for de kan
få kronisk infeksjon. Som er veldig vanskelig å behandle. Behandler
15:11.237 --> 15:21.702
man kryptosporidiose hos dyr med medisiner? Ja. Det er litt
interessant, for det er én ... For oss mennesker er det én behandling,
15:21.782 --> 15:23.203
men det er to andre hos deg.
15:28.325 --> 15:38.835
Men det har også nylig utviklet en vaksine mot krypto hos kalv. Så
kalver, de som er mest utsatt for å bli smittet, er ofte smittet de første
15:39.036 --> 15:51.789
tre levedager. Så det har vært utviklet en vaksine. Men det skal ikke
overføres til mennesker. Vet du hvordan vaksinen er laget, hva den er
15:51.829 --> 16:11.299
basert på? Ja. Så det er en vaksine som er laget mot ... De lager
antistoff. Så det er vaksine av at drektige kriger er vaksinert med et
16:11.339 --> 16:24.322
spesifikt antigen mot kryptospredium, slik at de kalver for den i
kolostrum. Ja, nemlig. Så da overføres det rett og slett etter at kalven
16:24.362 --> 16:38.394
er født. Ja, ikke sant. Så det er ... Ja. OK, ja. Du kan si at det ikke er
egnet til humanmedisin. Nei, det vil ikke være helt tilsvarende. Er det
16:38.414 --> 16:47.861
en proteinvaksine, eller hva er det for noe? Det er en antigen. Ja, det er
... Men det kan ikke være proteinet eller DNO eller MRNO eller ... Nei,
16:47.961 --> 16:58.268
jeg er ikke helt sikker på hvordan de har kommet med den antigenen. Den
det er ... Ja. Nå tenker jeg. Jeg tror det er en spozoid antigen. Den er
16:58.368 --> 17:10.512
IGG. Men hvordan de har lagd den, vet jeg ikke. Ja. mm. Men det er jo kult
det er en vaksine mot ... I det hele tatt, faktisk. Men det er ikke 100 %
17:10.892 --> 17:23.659
effektivt. Så det ... Det ligger inne implisitt når det er snakk om
vaksiner. Ja, men det er redusert diaré. Men også disse oesistene som
17:23.699 --> 17:33.364
skilles ut millioner per gram. De fortsatt skilles ut. Ikke så mange,
men nok til at det også skal være kontaminering. Så det kan smitte
17:33.404 --> 17:47.065
videre. Men i hvert fall, det er ... Det reduserer sykdom, i hvert fall.
Det er bra. Vi skal snakke litt mer om vaksiner, men du nevnte et par
17:47.105 --> 17:55.968
medisiner som dere bruker til å behandle kryptosporridi hos dyr. Og den
ene medisinen, parmomucin, den kan vi også bruke hos mennesker, men den
17:56.268 --> 18:08.317
er ikke spesielt god. Og det fins også en annen medisin som er ... Ja.
Soxanid, som er et uregistrert preparat i Norge. Så du må søke spesielt
18:08.357 --> 18:14.219
om å få skrive det ut. Og det koster veldig mye. Mellom 50 000 og 100 000 per
kur.
18:17.260 --> 18:25.962
Og det er ikke spesielt godt det preparatet heller. Nei. Jeg tenker
dette illustrerer hva som er vanlig når det gjelder parasitter
18:26.002 --> 18:33.623
generelt. At det ikke er spesielt interessant for
legemiddelindustrien å produsere legemidler og forske på det, fordi
18:33.683 --> 18:40.704
det betaler seg ikke, rett og slett. Kanskje ikke ... Ja, men det er et
problem i andre land. Så det er veldig avhengig hvis vi bare tenker på oss
18:40.724 --> 18:53.829
i Norge, hvor vi har så mange ting som er ... Det hjelper at vi ikke er
eksponert. Men definitivt det at, som sagt, de dreper titusenvis av
18:54.310 --> 18:59.152
barn døde, vet du. Og disse nyttårsoksene i dag, ikke
19:01.513 --> 19:12.419
godkjent for de minste. Og ikke for de som har immunsykdommer. Jo, vi
bruker det til det. Ja. For du har ikke noe annet valg. Men det er nettopp
19:12.459 --> 19:21.929
det. Det er mange som kunne ha trengt en god bollevaksine og behandling,
men det forskes ikke nok på det. Altså, hva skal vi si. De som sitter på
19:21.969 --> 19:32.205
pengesekken har ikke ... Kommer ikke til å bli eksponert for dette. Det
er riktig. Men for å gå tilbake til parasittene, da. Det er veldig lite
19:32.265 --> 19:40.409
snakk om vaksine mot parasitter i humanmedisinen, bortsett fra
malaria, hvor det har kommet et par kandidater. Og det er selvfølgelig
19:40.449 --> 19:52.114
den viktigste humanmedisinske protozonen, både i antall og i
alvorlighetsgrad, da. Men skal vi snakke litt om immunologi og
19:52.155 --> 20:07.060
parasitter? Ja, vi kan gjøre det. Det er sånn at parasitter er noe som ...
Ja ... Vi så heldigvis ikke så altfor ofte for inni oss i Norge, men vi har
20:07.100 --> 20:19.786
jo et forsvarssystem. Har du lyst til å si litt om det? Ja, hvordan det
fungerer. F.eks. med krypto får man immunrespons. Så at man ... Ja. Men
20:19.887 --> 20:31.173
paracitra er litt vanskelig. De er små. De replikkerer kjapt. De kan
forandre proteinene på overflaten. De har mange stadige ... Så det er
20:31.253 --> 20:40.259
litt vanskelig med hensyn til ... Ja, ofte innenfor hver celle.
Kryptospiram, f.eks., så det er litt vanskelig også. Altså de gjemmer
20:40.279 --> 20:52.829
seg inni cellene? De gjemmer seg. De må replikere inne. De bruker den
cellen til å replikere mange ganger, som uskyndet oppformering. Så det
20:52.849 --> 21:04.535
er litt vanskelig å lage en vaksine, men hensynet til ... Ja,
immunrespons. Så det er som ticels, hovedsakelig. Og så makrofager, og
21:04.595 --> 21:19.976
så antistoff, egentlig. For protezo, i hvert fall. Men det helminte,
som orm, det er annerledes. De gjør helt andre ting. Ja. Litt av det som
21:20.076 --> 21:37.327
ligger implisitt, og som vi litt har vært inne på, så har de en ganske
kompleks livssyklus. Og det er vel sånn at antistoffer ... i liten grad
21:37.447 --> 21:47.311
har et teoretisk potensial til å faktisk stoppe protosoer. Rett og
slett fordi, som du sier, i løpet av den livssyklusen så har de så stor
21:47.351 --> 21:59.497
variabilitet på overflaten. Og hvis du skal stoppe selve infeksjonen,
så er du vel avhengig av å ha så mye antistoffer. Akkurat idet du faktisk
21:59.517 --> 22:09.964
blir smitta, at du stopper den. Og det å ha sånn kronisk superhøye nivåer
av nøytraliserende antistoffer er ikke nødvendigvis verken enkelt
22:10.004 --> 22:25.768
eller noe du egentlig har lyst til. Så det du gjør, er at du baserer deg på
gjenkjenning etter at du egentlig har fått ... Da smitte med protozon,
22:25.828 --> 22:36.975
og prøve å rydde den ut ved hjelp av T-celler. Og det impliserer jo
egentlig at når du snakker om vaksiner ... Så vil effekten være
22:37.016 --> 22:47.146
begrenset, altså som vi prata om tidligere. Du vil ikke kunne hindre
smitte eller mild sykdom typisk, men du kan hindre progresjon til
22:47.686 --> 23:00.937
alvorlig sykdom med den formen for vaksine. Så det er ... Som man kan
hindre reinfeksjon. Du kan hindre reinfeksjon, og det tar oss litt til
23:01.017 --> 23:11.244
immunologisk hukommelse. Hva vet vi om hukommelsesresponser som
dannes? Ja, det varierer også. Det er litt vanskelig å si. Men vi krypto,
23:11.264 --> 23:19.690
i hvert fall de fleste, er ikke så ... Hvis de er eksponerte i en, er de ikke
så syke. Men det er mye der med forskjellige genotyper som vi er ikke klar
23:19.730 --> 23:23.469
over. Det er mye å finne ut av. Ja.
23:24.971 --> 23:38.702
Det er òg sånn at ... Vel, jeg forsker jo på vaksiner. Og jeg kjenner ikke
så fryktelig mange som forsker på vaksiner mot ulike protozoer. Det er
23:38.963 --> 23:48.706
... Eller parasitter. Eller parasitter i det hele tatt. Altså, vi har jo
hatt ganske mye ... Forskning på vaksine mot malaria. Som vel er det
23:48.726 --> 23:56.972
nærmeste vi kommer. Og den er jo ikke akkurat super, den heller. Selv om
den jo heldigvis har blitt bedre og bedre når det gjelder å redusere
23:57.972 --> 24:08.759
dødelighet hos barn. Spesielt under fem år. Den har vel gått fra 35 til 75
% effekt omtrent i løpet av de første fem årene. Så det er veldig
24:08.779 --> 24:20.929
hyggelig. Men hvorfor tenker du at det er så lite interesse, med unntak
av malaria, for parasittvaksiner? Ja, fordi det er ikke mye penger der,
24:21.069 --> 24:31.236
ikke sånn. Til å få igjen fra de som produserer det. Det koster mye til å
utvikle en vaksine. Og hvis man får ikke den pengen tilbake, det er ikke
24:31.336 --> 24:43.640
vett til det ... Så penger kan egentlig være at det ikke er et nok opplevd
behov. Eller at man ikke tenker at det er mange nok som er interesserte,
24:43.700 --> 24:56.162
som igjen peker tilbake til opplevd behov. Ja, i Norge er vi egentlig
ganske trygge. Men vi også reiser mye. Så å tenke at vi er så trygge, litt
24:56.182 --> 25:02.663
over ... Ja, vi reiser hit og dit og tenker at vi skal komme tilbake til
helsesystemet. Men hvis du har smitte med noen ting, det kan være
25:02.703 --> 25:15.725
vanskelig. Ja, og det er en av de tingene som vi var innom tidligere, var
jo utbruddet med Geordia i Bergen. For litt av poenget er at veldig mange
25:15.805 --> 25:25.711
tenker at dette er jo noe vi har helsesystemer for å sørge for. Blir jeg
smitta når jeg er i utlandet, så løser Norge det når jeg kommer hjem
25:25.751 --> 25:39.920
igjen, i hvert fall. Og det gjør det jo. Sånn typisk. Men en av de tingene
som ... Etter giardiautbruddet i Bergen så så man en økning i personer
25:39.980 --> 25:49.646
som hadde langvarig utmattelse. Og det vil du kunne tenke at du ser
faktisk etter en del infeksjoner av mange forskjellige årsaker. Som vi
25:49.686 --> 25:59.213
har vært inne på i tidligere episoder av Vaksinepoden. Men alt er
kanskje ikke så enkelt som man kunne tenke. Disse utbruddene av
25:59.273 --> 26:13.461
kryptosprediose i Sverige hadde flere av dem i etterkant. Problemer
også. Også i joint-problemer i knærne og øynene. Så ikke bare i tarmen.
26:14.422 --> 26:24.849
Så det er definitivt ikke så veldig fint å ha disse parasittene. Og de vi
har i Norge allerede også. Men det var en immunologisk respons etter
26:24.909 --> 26:34.306
infeksjonen, da? Så det var ikke direkte infeksjon i øynene eller
leddene? Nei. Jeg tror det. Hva slags neminologisk respons var det? Du
26:34.326 --> 26:44.475
sa det var neminologisk respons etter infeksjon. Det har jeg lest at de
tenker. Det var ikke at kryptospredium plutselig kommer inn i knærne
26:45.136 --> 26:54.565
eller øynene. Det må være en sånn systemic ... En reaktivitet. Eller noe
sånt. Men jeg er ikke helt sikker på hva. Det har ikke jeg blitt beskrevet
26:54.605 --> 27:05.453
også. Vi har snakket en del om protosor, men det fins jo også disse store
parasittene nå, som også er ganske spennende.
27:07.275 --> 27:21.967
Og du nevnte så vidt at vi forsvarer oss på en annen måte mot dem. Hvordan
da? Det kan ikke bli spist opp av makrell. Det er for stort. Så har vi sånne
27:22.507 --> 27:26.989
antigen-presenting-celler.
27:27.849 --> 27:50.739
Hjelpeceller som produserer cytokiner. Og det stimulerer i
filmproduksjon i veinmage. Og så i kombinasjon med IGE ... Så disse ...
27:52.941 --> 28:07.274
De er på ormene, de går på ormene. Og disse isofinene gjenkjenner det. De
bruker som reaktivt oksygen. Ross-motatloer dreper dem. Men ofte er
28:07.314 --> 28:20.047
det store ormer ... De bor i harmoni med mennesker, som f.eks. Ascars,
som er en tredjedel av verdens befolkning og smitter med det. Så det er
28:20.127 --> 28:31.959
veldig ubalansert. Men de pleier ikke å gi noen spesielle problemer
hvis det ikke er et veldig høyt tall. Og så er de uten problemer før de dør.
28:32.557 --> 28:43.625
Det er også ascaris, altså den vanlige rundorm, som det hindres faktisk
i Norge. Det fines, men ikke nok å være syk. Og de bor jo i tarmen. Det er på
28:43.645 --> 28:53.272
en måte utenpå kroppen. Ja, og det er en annen ting. Disse storormene er
ofte ikke i stedet. De gjemmer seg ikke på samme måte, men de kan gjøre det
28:53.312 --> 29:09.197
også. Det som er litt gøy, er at den typen immunrespons som du beskriver,
altså med aktivering av immunceller som skiller ut cytokiner, og
29:09.257 --> 29:21.185
deretter aktivering av eosymofiler som skiller ut IGE-lignende ...
IGE, for å være helt tydelig. Det er jo egentlig det vi vanligvis i Norge
29:21.245 --> 29:35.854
tenker på i forbindelse med allergi. For det er en tilsvarende respons.
Så det er ... Det sier litt om hvor fokusert Norge er òg her. Og vi bruker jo
29:35.974 --> 29:45.840
eosinofile teller og antallet eosinofile i blod. Og hvis man har for
høye eosinofile, så tenker vi på vevsbundne parasitter. Store
29:45.880 --> 29:55.624
parasitter. Men det er jo også mange andre årsaker til å få høye
eosinofile. Men vi kan jo ta det med en gang, dette med allergi og
29:56.724 --> 30:08.287
egentlig en reaksjon på parasitter. Det sies jo også at vi som blir så
lite eksponert for Helmintra eller flesheldte parasitter, vi blir mer
30:08.307 --> 30:17.989
allergiske. Ja, ikke sant. Det er som hygienehypotesis at vi er
forrent. Så har jeg ikke noen ting å angripe, så det er en gruppe selv oss.
30:18.789 --> 30:31.793
Ja, det er mye i det, tenker jeg. Litt vanskelig å gjøre etiske forsøk om
det. Ja, men det er jo vist som en ganske god indikasjon at f.eks. barn som
30:31.834 --> 30:41.980
vokser opp på gård, og da spesielt ikke-industrialiserte gårder, hvor
de har kontakt med alt mulig rart, for å si det sånn ... De har mye lavere
30:42.040 --> 30:51.425
forekomst av allergi. Så det er jo noe hold i det, selv om det er vanskelig
å gjøre kontrollert. Ja, en association. Men ... Jeg har også sett at
30:51.445 --> 31:07.192
hvis du har flere brødre og vokser opp med hund, så ... Ja! Flere brødre!
De skitne småbrødrene dine beskytter deg mot allergier. Ja, men det
31:07.252 --> 31:21.098
finnes jo faktisk også en vaksine mot en helmint. Spesifikt
cystisarkose, men bare til gris, foreløpig. Dette er jo en sykdom som
31:21.198 --> 31:33.123
skyldes en orm som heter tenia solium. Grisebendelormen, tror jeg vi
kaller den på norsk. Og mennesket kan ha denne bendelormen i tarmen. Vi
31:33.143 --> 31:35.163
er hovedvert for denne. Ja. Kjøtt fra en smittet gris.
31:52.154 --> 32:01.744
Og det er vanligvis ufarlig når du har den i tarmen, som menneske, da. Men
hvis du som menneske får i deg egg, så kan du på en måte bli som en gris. For
32:01.764 --> 32:11.193
da forsvinner disse larvene til vevet i kroppen din, muskler eller
hjerne. Og de er ikke så heldige, selvfølgelig.
32:13.895 --> 32:26.965
Men hva slags vaksine er dette, denne grisevaksinen mot cystisk ose?
Det er at det hindrer den siste psykosen hos gris. Det heter Tolstisol
32:28.106 --> 32:45.155
18. Og det er antigen fra Parasitt. En nøkkelhet til grisen, og så de
produserer IGG. Måtte disse lavaene som kom ut av disse eggene ... Så
32:45.855 --> 32:58.760
ideen er slik at så at grisen ikke er infisert, hindrer at mennesker kan
bli infisert. Men det er bare til gris. Det er ikke egnet til mennesker.
32:58.800 --> 33:08.485
Det er ikke blitt testet for mennesker. Det er veldig vanskelig.
Hvordan skal man prøve ut den også? Men ideen er at det er en bra måte til å
33:09.546 --> 33:22.275
forhindre livssyklus. Og det er også ganske viktig, så vi har ikke den i
Norge. Selvsagt. Fordi grisene er inne for én ting. For at gris til å bli
33:22.315 --> 33:30.981
smittet må de komme i kontakt med et fesis fra en person. Eller spise
fesis eller egg fra fesis fra en person som har med TES-olje. I mange land
33:31.061 --> 33:45.552
hvor det er ikke veldig bra med ... Wash, sanitation, vann osv. er det et
veldig stort problem. Og så er det tenkt som en av de mest viktige matbarn
33:46.033 --> 33:57.561
parasitter i verden. Med hensyn til dalier, hvor mange dør, hvor mange
er syke. Så det er hovedsakelig i Afrika også. Men også neurosystisk
33:57.581 --> 34:09.429
psykose. Det er veldig vanlig. Jeg tror det er en tredjedel av folk med
epilepsi i Afrika. Det kildes neurosystisk psykose. Ja, det er den nest
34:09.469 --> 34:16.331
vanligste årsaken til epilepsi i Latin-Amerika. Også i
Latin-Amerika, det er et annet sted. Og de jeg har sett, de har kommet fra
34:16.371 --> 34:28.535
det indiske superkontinent, sånn at det fins overalt. Der man spiser
gris, veldig mye. Ja, i Sur-Amerika har de jobbet tidlig med den greia
34:28.555 --> 34:42.961
med å få gris til ikke å spise ... Så skilles gris som litt mer industriell
grisoppdrett. Men det er jo egentlig veldig enkelt å unngå, hvis man har
34:43.021 --> 34:51.025
et fungerende vann- og kloakksystem. At man skiller human avføring fra
... Det er så irriterende med den parasitten, som er så farlig og så
34:51.185 --> 35:02.412
viktig, at vi kunne utrydde den. For det er bare to verkt, gris og
menneske. Det er bare å skille dem. Og vi har klart det i Europa. Det er
35:02.672 --> 35:14.085
bare å ha som vilje. Og penger, selvsagt, til å gjøre det. Og det er
umulig. Og det irriterer meg veldig at vi ikke klarte å gjøre det.
35:15.647 --> 35:26.699
Kombinasjon av vaksine, sanitation. Og vann og kloakk ville jo ikke
bare forhindre overføring av psykisk sarkose. Ikke sant. Mange andre
35:26.739 --> 35:38.184
ting også. Men det er en veldig ... Ja, forferdelig infeksjon å få. Så at
vi ikke tenker å ta fokus på det, syns jeg er ... ja, indictment med
35:38.224 --> 35:38.504
mennesket.
35:41.300 --> 35:55.707
Vi har hørt om flere tilfeller av sykdommer som vi får fra dyr. Altså
zoonoser. Men går det motsatt vei også? At dyr får sykdom fra oss? Ja, det
35:55.747 --> 36:05.631
er et enhetskonsept. Det er ikke bare mennesker som burde stå som
sentrale. Det går begge veier, som du nevnte med biverfiver. Er det
36:05.711 --> 36:16.959
bever som smitter mennesker, eller er det mennesker som smitter bever?
Så det er en viktig ting. Og også hvordan vi gjør ting som ... Plasmose er
36:16.979 --> 36:28.690
også en viktig protesor, som vi ikke nevnte så langt. Og at vi har katt,
det er katt som er endivett. Og at det ... Ja. Mennesker kan ikke spre det
36:29.110 --> 36:31.852
til ... Det er veldig komplisert å spre det til ...
36:34.895 --> 36:53.619
Men vi passer på det. Katt. Vi må sjekke at det er ikke kontaminering av
våre sauer, f.eks., som kan få abort fra toksoplasma også. Ja, vi kan
36:53.679 --> 37:02.953
absolutt bli smitta fra mye rart fra dyr, som vi har prata om nå. Men en av
de tingene jeg ble bitte litt nysgjerrig på, var ... Jeg så du hadde et
37:02.993 --> 37:10.922
prosjekt om honningbier og hva slags portugiser som finnes i de. Ja, det
er ... Hva finnes i honningbie?
37:14.224 --> 37:24.711
Alt mulig, ikke sant? Så honningbie er veldig sentralt til oss. Vi får
ikke pollinering uten pollinering før vi går i mat. Så vi trenger å passe
37:24.751 --> 37:35.459
på biene. Og vi har en doktorgradsstudent som studerer noen patogene
hos honningbie i Norge. Og ikke bare se på parasitter. Men det er mange
37:35.499 --> 37:48.629
parasitter der. Det er trypanosoma. Det er microspiritia, som vi kan
diskutere hvis det er egentlig protesor eller ikke. Det er også
37:49.950 --> 38:00.801
arthropoda. Så vi har virus, som er veldig viktig. Og en av de mest
viktige er kombinasjonen av varroa, som er et midd, som også tar med seg
38:00.881 --> 38:13.807
virus som deformert wing-virus. Så den bien kan ikke fly. Og også det som
forskjellige sopp og forskjellige bakterier. Så det er alt på biene som
38:13.867 --> 38:21.849
vi får. Oss andre, det også. Alt det er faktisk ganske fascinerende å
tenke seg at honningbier har et immunsystem og blir smitta, men
38:21.889 --> 38:31.572
selvsagt har de det. Ja, og så de får dieret. Stakkars biene med dieret.
Ja, de får diaré. En av de tingene man stadig blir forundra over ...
38:31.632 --> 38:40.435
Virus, f.eks., ble første gang oppdaga i planter. Så alt av levende
organismer har patogener og lignende. Det er bare helt fabelaktig å
38:40.475 --> 38:45.557
tenke seg at det er så mange varianter og immunsystemer
38:45.577 --> 38:59.844
og alt mulig. Men likevel, da, med alle de ulike mikrobene en bie kan ha,
så anses honningen som sårtilhælende, f.eks. Tricked å spise? Ja, ikke
38:59.924 --> 39:10.594
til gravide, vel. Til barn under ett år bør ikke honning, men det er litt
andre saker. Ja, det er riktig. Det er problemet, det kan være det. Men
39:10.674 --> 39:18.917
ellers regnes jo honning som rent og ... Må ikke si det! Hun er her som gjør
at jeg slutter å spise honning. Men samtidig, det er også en ting som kan
39:18.938 --> 39:27.661
være blitt forandret. For det blir billigere å ha en sukkersirup. Så
ikke alltid tenker jeg at jeg kjøper i butikken av honning.
39:33.263 --> 39:49.434
Ok. Skal vi si at vi er fornøyd med dagens innsats? Tusen takk, Lucy, for
at du kom til oss, og for at vi fikk tatt fram én helsebegrepe en gang til.
39:49.995 --> 40:02.153
Det er veldig bra. Takk til deg som hørte på, og til teknisk ansvarlig
Karen Klyve Sunde fra Oslo universitetssykehus. Og så gjenstår det vel
40:02.213 --> 40:05.079
bare å si god sommer, og så velkommen tilbake til høsten.